Actualidad internacional

Iniciado por Vanlose

Ya has encontrado la llave del asunto, menos mal que contamos contigo para encontrar la clave oculta del problema de Palestina . Seguro que alguna vez has leído eso del "enemigo de mi enemigo es mi amigo" que ha dado lugar a tantas aberraciones y errores estratégicos en los conflictos, como el pacto de la Alemania Nazi con la Rusia de Stalin para repartirse Polonia u otros cientos de ejemplos históricos de tan nefasto recuerdo.

Y lo que dices de Manuel me ha abierto los ojos. Otro tipo peligroso del foro desenmascarado por ti de forma desinteresada y - hasta - jugándote el pellejo . De verdad que si no fuera por ti no sabríamos de quien confiar o no. Haces bien, porque la gente por aquí no parece tan avispada como tú y necesitan que les digan lo que tienen que pensar de los demás. Imagínate que aquí los foreros sacaran sus propias conclusiones sobre lo que leen, estoy sería un auténtico desastre .

¿Algún nombre más en la lista al que deberíamos de poner en remojo ?

Saludos

Pero al grano que te sales por la tangente.

¿Por qué Netanyahu y su partido que actualmente gobiernan Israel han estado durante décadas financiando a Hamás? ¿Para que les interesaba aupar al poder a los radicales? ¿Para que en el momento oportuno les atacasen y usar como justificación para hacer una guerra y expandirse?

Vuestra credibilidad en esto es cero porque obviamente sois parte interesada y queréis la expansión de Israel, tiene que hacerse a costa de los palestinos y el resto de naciones de Medio Oriente.

Asi que los enemigos de mis enemigos son mis amigos.....

Años atrás nos enteramos que el líder del Estado Islámico era en realidad un ciudadano israelí vinculado a los servicios de inteligencia. ¿Qué hacia la inteligencia israelí dirigiendo el Estado Islámico? Te recuerdo que nos hablabas de Israel como el paraíso, un estado ejemplar, pues no es muy ejemplar sembrar el terrorismo y utilizarlos como excusa para la obtención de los objetivos políticos, a costa de los muertos israelíes.

La mierda os llega al cuello, por vuestro soporte a un estado que no sólo fomenta el terrorismo sino que de hecho lo patrocina. Los trapos sucios de los vuestros salen a la luz, mientras os defendéis como gato panza arriba.

Iniciado por Albert Dirac

No hay ninguna proporcionalidad entre matar a cientos de civiles, incluyendo niños, para eliminar (si es que se ha conseguido, que de momento no hemos visto pruebas al respecto) a un solo objetivo terrorista, aunque sea uno de los mandos de la organización.

Esto es algo tan evidente, que no me parece digno de una discusión seria.

Lo que opine Israel al respecto, una vez cometido el crimen de guerra, carece de relevancia, excepto como alegaciones en un tribunal de justicia, que es donde deben acabar los perpetradores de semejante atrocidad.

Como dije anteriormente, hay otra forma de hacer las cosas. Se puede lanzar una operación para aislar el bunker, controlarlo y entrar a por el terrorista, o emplear un dispositivo de poca potencia, una vez abierto el bunker, y alejado a la población civil. Aún así, es posible que haya víctimas colaterales, esto es una guerra y no una película o un videojuego, pero entonces sí que se puede reclamar que son "proporcionales".

Pues enhorabuena por tenerlo tan claro, porque todavía nadie sabe como aplicar la proporcionalidad con unas reglas objetivas más allá de esa descripción de que los objetivos civiles tienen que ser proporcionales a los daños militares que se quieren evitar . Venga, seamos serios, cada uno puede tener una opinión sobre cualquier tema pero esto es tan controvertido que ni la Corte Penal se pone de acuerdo y mucho menos de la manera en que aireas tu opinión sin tener una investigación clara de lo que está sucediendo. No te olvides que de momento toda la información proviene de Hamás, hasta la que se facilita a los organismos internacionales y ONGs. Si en un ataque te llevas por delante a un líder que puede ser el responsable de los ataques o el que tiene la potestad de realizar otra salvajada que puede ocasionar un número de víctimas análogas a las que se producen estaría amparado por la proporcionalidad, por mucho niño muerto que haya.

La Corte Penal Internacional que es la competente para estos casos (aunque Israel no pertenece a ella) tiene unos resultados más que discretos porque todo esto es complicadísimo de llevar a cabo y la efectividad de sus resoluciones por lo general no tienen transcendencia, esa es la realidad. Creo que en el cuarto de siglo que llevan no han ido más allá de unas 10 condenas y puedes encontrar no-ta-bi-lí-si-mas ausencias. A mí me encantaría que fuera un organismo efectivo y omnipotente pero la realidad es que no lo es.

Ya veremos lo que pasa cuando la situación se calme y se puedan analizar con cierta objetividad todos los aspectos de la invasión, no la información que nos suministra Hamás. No olvides que cuando Hamás emplea un Hospital, una escuela o una residencia como base de lanzamientos o infraestructura militar lo esta convirtiendo en un objetivo lícito y es el responsable de las consecuencias.

La táctica que comentas parece muy similar a la que está empleando Israel pero no sé si esa es la buena o terminará en un desastre. Todo parece demasiado prematuro como sacar conclusiones en estos momentos.

Saludos

Creo que te equivocas, de parte a parte.

Tenemos un crimen de guerra, prácticamente seguro al 100%, y confirmado por el propio Israel, con el bloqueo de suministros a la población civil de Gaza.

Tenemos un segundo crimen de guerra, prácticamente seguro al 100%, y confirmado por el propio Israel, con el bombardeo del campo de refugiados para (intentar) eliminar a un único dirigente de Hamás, refugiado en un bunker.

Aparte, pues hay muchas otras situaciones que pueden terminar también ante un tribunal, pero que efectivamente pueden ser más discutibles, desde un punto de vista legal.

Desde un punto de vista moral, no tengo ninguna duda. El gobierno israelí, y la cúpula militar israelí, están cometiendo crímenes de guerra en Gaza, y no merecen más que el repudio y la condena. Hombre, a lo mejor a Vladimir Putin le parecen bien estas acciones. Pero si se consigue declarar a Netanyahu, al menos, presunto criminal de guerra por el Tribunal de La Haya, y se le pueda detener si pisa cualquier país de los muchos que han firmado el tratado, estupendo. Si encima se le detiene, se le juzga, se le condena y se pudre en la cárcel por el resto de su vida, como ocurrió con Milosevic, todavía mejor.

Que Hamás utilice a civiles como escudos humanos, no significa que Israel los utilice como objetivo.

Iniciado por Albert Dirac

Creo que te equivocas, de parte a parte.

Tenemos un crimen de guerra, prácticamente seguro al 100%, y confirmado por el propio Israel, con el bloqueo de suministros a la población civil de Gaza.

Tenemos un segundo crimen de guerra, prácticamente seguro al 100%, y confirmado por el propio Israel, con el bombardeo del campo de refugiados para (intentar) eliminar a un único dirigente de Hamás, refugiado en un bunker.

Aparte, pues hay muchas otras situaciones que pueden terminar también ante un tribunal, pero que efectivamente pueden ser más discutibles, desde un punto de vista legal.

Desde un punto de vista moral, no tengo ninguna duda. El gobierno israelí, y la cúpula militar israelí, están cometiendo crímenes de guerra en Gaza, y no merecen más que el repudio y la condena. Hombre, a lo mejor a Vladimir Putin le parecen bien estas acciones. Pero si se consigue declarar a Netanyahu, al menos, presunto criminal de guerra por el Tribunal de La Haya, y se le pueda detener si pisa cualquier país de los muchos que han firmado el tratado, estupendo. Si encima se le detiene, se le juzga, se le condena y se pudre en la cárcel por el resto de su vida, como ocurrió con Milosevic, todavía mejor.

Que Hamás utilice a civiles como escudos humanos, no significa que Israel los utilice como objetivo.

Albert le parece bien que se lancen bombas en Moscú, ni hay problema en matar rusos, ni tampoco en causar una guerra a gran escala al hacerlo, según parece de sus análisis.

Ahora sí que le parece mal que se lancen bombas a los palestinos, claro como el que las lanza es Netanyahu que es de la derecha israeli, este debe ser juzgado, lo mismo que Putin aunque no se parecen en nada estos.

La vara de medir de Albert es la partidista, en un lado se puede matar, pero en el otro no y deben ser juzgados, en función de quien mate y en pos de que intereses lo haga.

Lo cual confirma la ausencia de moralidad alguna, solo intereses.

En Rusia y Ucrania interesa una cosa y en Israel lo que interesa es descabezar al sionismo revisionista y aupar al sionismo socialista, según parece más proclive a esperar que no quede nada en Ucrania y Rusia y hacerse fuerte allí. La matanza en este lugar puede alcanzar proporciones industriales sin remordimiento alguno. Hasta aprovecha la ocasión para asociar a Netanyahu con Putin. Algo absurdo, Netanyahu es ferozmente criticado en Israel y se enfrenta a problemas serios en un país que no deja de ser muy pequeño. Putin tiene un basto imperio con un apoyo de como mínimo el 80% esto es casi total, en occidente o Israel nadie sueña con esas tasas de aprobación popular. Las diferencias son más que notables.

Vuestra credibilidad cotiza a la baja, la de todos, con vuestras particularidades y gustos. Ponerse ahora de defensores de los palestinos no lo va a cambiar, lo que queréis no es otra cosa que echar a la derecha israeli y sino te recuerdo como has ido cambiando la versión de los hechos que empezaste criticando a Hamás y apoyando las acciones israelíes, ahora no. Qué Netanyahu y su cúpula militar se pudran en la cárcel.

¿En que quedamos Albert? ¿Por qué en unos lados se puede matar indiscriminadamente y en otros no?

La guerra es algo muy peligroso, la habéis estado alentando en muchas partes en pos de vuestros intereses particulares, ahora os toca recoger los frutos de lo que habéis ido sembrando en el camino y recibiréis críticas hagáis lo que hagáis, pues es tarde para rectificar y llega el momento de pagar los errores.

Judea ya era un problema hace 2000 años, luego tuvo una epoca mas bien tranquila durante el Imperio Otomano y luego los british la enmerdaron bien a principios del siglo pasado, desde 1948 es una zona inestable.

No hay buenos ni malos pero al final pagan siempre los mismos.


En los 50 era un zona chupiguay para la izquierda porque iban a hacer soviets, luego eso cambio y ahora es una zona odiada por la izquierda que siempre vela por los martires hasta que le toca gobernar.

Yo conoci a varios israelitas cuando estuve de mochileo en Mexico y habian hecho la mili de alli, nacen criados en el odio ambos bandos. Solo se que Israel es un estado rico y los demas pobres, eso no quita de la razon moral para ambos.

Poca solucion hay mas que gente muerta, porque nadie lo va a solucionar.

Los que pagan son sobretodo los palestinos y en mucha menor medida los israelíes.

La realidad es que hay un apartheid en Israel y es beneficioso para ellos porque debido a las infrahumanas condiciones de vida en Gaza o Cisjordania, tiene Israel una mano de obra a bajo coste que carece de los derechos que otorga la ciudadanía israeli.

¿O creeis que la prosperidad sale de nada?

Acceso a materias primas a bajo coste y abundante mano de obra a bajo coste, pilares fundamentales del desarrollo y la prosperidad. Si careces de esto olvidaros de una vida de abundancia y privilegios.

Iniciado por daviduco

Los que pagan son sobretodo los palestinos y en mucha menor medida los israelíes.

La realidad es que hay un apartheid en Israel y es beneficioso para ellos porque debido a las infrahumanas condiciones de vida en Gaza o Cisjordania, tiene Israel una mano de obra a bajo coste que carece de los derechos que otorga la ciudadanía israeli.

¿O creeis que la prosperidad sale de nada?

Acceso a materias a bajo coste y abundante mano de obra a bajo coste, pilares fundamentales del desarrollo y la prosperidad. Si careces de esto olvidaros de una vida de abundancia y privilegios.

esclavitud version 2.1 , ya tenian antes los sumerios

Humor negro...pero es la puta realidad, deseo el exterminio total de los dirigentes y miembros de Hamas, pero no a este precio como me imagino todos estaremos de acuerdo, a veces una viñeta dejan las cosas más claras que miles de palabras. Saludos.

https://www.malagahoy.es/miki-duarte...845115651.html

Iniciado por ravilongui

Humor negro...pero es la puta realidad, deseo el exterminio total de los dirigentes y miembros de Hamas, pero no a este precio como me imagino todos estaremos de acuerdo, a veces una viñeta dejan las cosas más claras que miles de palabras. Saludos.

https://www.malagahoy.es/miki-duarte...845115651.html

Pero esto siempre sucede lamentablemente en cualquier guerra.

Como quedaron las principales ciudades de Europa en la 2a GM?
Civiles arrasados.

Y cuantos murieron en Japón para acabar esa misma guerra.

Vietnan?
Y todas las sucesivas de los últimos 30 años mientras los europeos vivimos al margen visitando las grandes superficies ajenos a la muerte de pobres civiles en África o Asia ...

Hipocresia hay mucha entre los seres humanos.

Si Manuel, tienes toda la razón, al final en todo conflicto pagan los desgraciados "el pueblo", como pasó en España con los que no eran ni de uno ni de otro bando, pero ahora estamos en la era de la tecnologia y creo que Israel de esto sabe un rato, no pueden colgar un satelite permanentemente sobre Gaza y vigilar los movimientos extraños de los terroristas y acabar con ellos una vez esten seguros de la localización?, acaso no es reconocido como tener uno de los mejores servicios secretos y ejercito del mundo?, acaso allá por las decadas de los 60 y 70 no cazaron a algunos nazis y otros especimenes repartidos por todo el mundo?, siempre pueden recurrir a lo que se ha hecho siempre y es comprar voluntades con cantidades de dinero, es que no van a saber a que militante de Hamas tentar y que les diga donde está la manteca, existen otros medios para acabar con los dirigentes y los miembros de Hamas, pero a mi me da que pensar que lo que realmente quiere Israel es mostrar fuerza a los paises musulmanes de su entorno a costa de masacrar a miles de inocentes.

Se ve que los humanos no hemos avanzados precisamente en eso, "Humanidad".

Mira la contestación de la radical, ultraderechista, fascista y adicta a los bollicaos Meloni lo que le contesta al progresista Macrón recordandole su pasado y presente colonial de la democrata Francia, y la cara que se le queda cuando la madre Ursulina le explica lo que va a hacer contra la emigración ilegal, la cara de la Meloni lo dice todo. Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=_HDE0pbIHQE

https://www.youtube.com/watch?v=i-zv81WosPk

Iniciado por ManuelBC

Pero esto siempre sucede lamentablemente en cualquier guerra.

Como quedaron las principales ciudades de Europa en la 2a GM?
Civiles arrasados.

Y cuantos murieron en Japón para acabar esa misma guerra.

Vietnan?
Y todas las sucesivas de los últimos 30 años mientras los europeos vivimos al margen visitando las grandes superficies ajenos a la muerte de pobres civiles en África o Asia ...

Hipocresia hay mucha entre los seres humanos.

Y lo dices tú que meses atrás proponías bombardear Moscú.... Esos no era pobres civiles como los de África o Asia.

Es para mear y no echar gota la incogruencia y sin sentido de tus comentarios, pidiendo una cosa y lo contrario. Credibilidad nula, cero, nadie te lo dice pero aquí está a la vista de todos, una contradicción tras otra, hablando de desear la paz y pidiendo lanzar bombas para tener la III GM.

Iniciado por daviduco

Y lo dices tú que meses atrás proponías bombardear Moscú.... Esos no era pobres civiles como los de África o Asia.

Es para mear y no echar gota la incogruencia y sin sentido de tus comentarios, pidiendo una cosa y lo contrario. Credibilidad nula, cero, nadie te lo dice pero aquí está a la vista de todos, una contradicción tras otra, hablando de desear la paz y pidiendo lanzar bombas para tener la III GM.

Sigues ignorado

Iniciado por ravilongui

Si Manuel, tienes toda la razón, al final en todo conflicto pagan los desgraciados "el pueblo", como pasó en España con los que no eran ni de uno ni de otro bando, pero ahora estamos en la era de la tecnologia y creo que Israel de esto sabe un rato, no pueden colgar un satelite permanentemente sobre Gaza y vigilar los movimientos extraños de los terroristas y acabar con ellos una vez esten seguros de la localización?, acaso no es reconocido como tener uno de los mejores servicios secretos y ejercito del mundo?, acaso allá por las decadas de los 60 y 70 no cazaron a algunos nazis y otros especimenes repartidos por todo el mundo?, siempre pueden recurrir a lo que se ha hecho siempre y es comprar voluntades con cantidades de dinero, es que no van a saber a que militante de Hamas tentar y que les diga donde está la manteca, existen otros medios para acabar con los dirigentes y los miembros de Hamas, pero a mi me da que pensar que lo que realmente quiere Israel es mostrar fuerza a los paises musulmanes de su entorno a costa de masacrar a miles de inocentes.

Se ve que los humanos no hemos avanzados precisamente en eso, "Humanidad".

Mira la contestación de la radical, ultraderechista, fascista y adicta a los bollicaos Meloni lo que le contesta al progresista Macrón recordandole su pasado y presente colonial de la democrata Francia, y la cara que se le queda cuando la madre Ursulina le explica lo que va a hacer contra la emigración ilegal, la cara de la Meloni lo dice todo. Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=_HDE0pbIHQE

https://www.youtube.com/watch?v=i-zv81WosPk

Hamas está revuelto de la sociedad civil, y eso es muy complicado erradicar.

Las imágenes de los asesinatos realizados por Hamas son propios civiles empuñando un arma.

Ya los oyes, quieren exterminar al pueblo judio, como ya intentó Hitler, ahora éstos toman el relevo.

La guerra es así de cruel, Moscú debió recibir el mayor ataque tras la invasión de Putin a Ucrania, y ahora Palestina debe recibir el mayor ataque de Israel para vengar a sus muertos inocentes.

Ya sabes aquello de diente por diente.
Jamás Hamas, debió hacer lo que hizo, ni Rusia hacer lo que hizo.
Ambos se merecen una gran venganza y que otro país se lo piense dos veces antes de atacar a otro por las consecuencias que va a recibir en carnes.

¿Bilbao o San Sebastián hace muchos años por tantos y tantos muertos inocentes debieron ser vengados por lo que hicieron?