Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Gedeon69

Uno puede pensar que ha sido fruto de animales salvajes crudos, otro de un laboratorio, otro de yo que sé que... Evidentemente ayudaría bastante conocer la verdad a ciencia cierta.

El virus no es un castigo divino. Es como si un asteroide pudiera caer mañana. Algunos dirán que Dios nos castiga, otros que los marcianos nos exterminan para ocupar el planeta y otros que, ... bueno ya nada porqué después del asteroide ya no quedaría nadie para añadir nada... y el universo seguiría ahí.

Intentar ver una "voluntad no-humana" en su aparición es una hipótesis, y la ciencia se basa en observaciones e hipótesis, pero falla enormemente en la demostración con la información disponible, y ahí no pueden haber medias tintas. La ciencia es una religión pero mucho más clara y rigurosa. No puede haber huecos a las especulaciones, pero sí a la investigación y a las hipótesis.

La vida basada en el ADN se apoya en la diversidad y en la prueba y el error. Te copias, ero no exactamente igual al 100% y si sobrevives, pues sigues copiándote... sin más misterios ni más reglas...

Aquel que ocupe más recursos/espacio etc... pues más probabilidades de copiarse y de que su rama evolucione pero si esa rama se hace muy "única" cualquier debilidad exclusiva de esa rama la hará vulnerable frente a un eventual cambio de escenario, ya venga causada por razones externas (un meteoríto, movimientos geológicos, etc...) o por otras especies que se encuentran con ese "chollo" y te conviertes en presa.

Lo que es evidente es que esto abre una probabilidad (aunque bastante pequeña) de que la humanidad se replanteé sus prioridades, su sistema socioeconómico y su futuro.

En tu discurso das por sentado cosas y hechos que ni los más prestigiosos cientificos, biólogos, genetístas y fisicos moleculares tienen la seguridad al 100%, curioso...
Como decia antes el planteamiento es de lo mas metafísico que se pueda llegar a dar y si un microorganismo se ha multiplicado con tanta rapidez y virulencia siendo el "Amo" y paralizando el planeta entero te aseguro que eso tiene una consecuencia y la más notable es la purificación de la atmósfera ...y no es ninguna hipótesis es algo tangible
Qué eso no signifique nada y en breve todo siga su curso....seguramente, pero y si no? quien te dice a ti que no haya una conexion entre la "salud" de la bioesfera, la cadena trofica y los microorganismos y la perpetuidad de este último haya beneficiado al primero? quien puede negar que el bienestar del primero se consigue aumentando la agresividad y multiplicación del último elemento sin importar lo del medio?
Como decia antes soy hombre ciencia y doy por sentado la evolución de la especies, la relatividad general, la mecanica cuántica, astrofisica, etc y para entender muchos conceptos hace falta leer bastantes libros muchas veces ( al menos en mi caso) para entender conceptos básicos de física, astronomia geologia etc, pero es más fácil y rápido dar una solución rapida de todo que se entienda sin muchas complicaciones decir que todo es "magia" y lo hizo un señor con barba.
Te aseguro que lo que comentas lo doy por sentado pero iba a un paso más allla...

Iniciado por danielbaen

En tu discurso das por sentado cosas y hechos que ni los más prestigiosos cientificos, biólogos, genetístas y fisicos moleculares tienen la seguridad al 100%, curioso...
Como decia antes el planteamiento es de lo mas metafísico que se pueda llegar a dar y si un microorganismo se ha multiplicado con tanta rapidez y virulencia siendo el "Amo" y paralizando el planeta entero te aseguro que eso tiene una consecuencia y la más notable es la purificación de la atmósfera ...y no es ninguna hipótesis es algo tangible
Qué eso no signifique nada y en breve todo siga su curso....seguramente, pero y si no? quien te dice a ti que no haya una conexion entre la "salud" de la bioesfera, la cadena trofica y los microorganismos y la perpetuidad de este último haya beneficiado al primero? quien puede negar que el bienestar del primero se consigue aumentando la agresividad y multiplicación del último elemento sin importar lo del medio?
Como decia antes soy hombre ciencia y doy por sentado la evolución de la especies, la relatividad general, la mecanica cuántica, astrofisica, etc y para entender muchos conceptos hace falta leer bastantes libros muchas veces ( al menos en mi caso) para entender conceptos básicos de física, astronomia geologia etc, pero es más fácil y rápido dar una solución rapida de todo que se entienda sin muchas complicaciones decir que todo es "magia" y lo hizo un señor con barba.
Te aseguro que lo que comentas lo doy por sentado pero iba a un paso más allla...

No es un discurso, es sólo un post, una opinión. Y no sé que es lo que doy por sentado que sea tan descabellado.

Y lo de ir un paso más allá, en ciencia es algo totalmente imprescindible para avanzar, pero sin saltarse las reglas de la propia ciencia.

Y no es un aviso, nadie nos avisa de nada. Es un suceso para el que no estábamos bien preparados. Si esta pandemia dura lo bastante poco probablemente no haremos gran cosa porqué entenderemos que podríamos sobrevivir si viene otra vez algo parecido. Pero si se vuelve endémica o causa serios estragos (por alguna nueva cepa, por ejemplo) nos tocará ponernos las pilas, y espero que lo hagamos como especie, no de forma endogámica e individualista a nivel de estados/naciones.

Es como si te ponen una multa, te quitan el carnet o te meten en la carcel. Las reacciones no son las mismas.

Iniciado por Gedeon69

No es un discurso, es sólo un post, una opinión. Y no sé que es lo que doy por sentado que sea tan descabellado.

Y lo de ir un paso más allá, en ciencia es algo totalmente imprescindible para avanzar, pero sin saltarse las reglas de la propia ciencia.

Y no es un aviso, nadie nos avisa de nada. Es un suceso para el que no estábamos bien preparados. Si esta pandemia dura lo bastante poco probablemente no haremos gran cosa porqué entenderemos que podríamos sobrevivir si viene otra vez algo parecido. Pero si se vuelve endémica o causa serios estragos (por alguna nueva cepa, por ejemplo) nos tocará ponernos las pilas, y espero que lo hagamos como especie, no de forma endogámica e individualista a nivel de estados/naciones.

Es como si te ponen una multa, te quitan el carnet o te meten en la carcel. Las reacciones no son las mismas.

Lo de discurso es por el tono extremadamente laico y lo descabellado es por tus "sin mas misterios ni reglas" lo cual roza hasta lo inverosimil, por razones obvias...ya que no faltan millones de misterios por decubrir Que sepamos qué ocurre no significa que sepamos porque ocurre y qué lo provoca.
Como apunte o dato curioso te he de decir que no haria falta que cayera fisicamente un meteorito para extinguir el 99% de la vida en el planeta, solo la compresión del aire a la velocidad de impacto ( unos cuantos miles de KM por segundo) ya abrasaria por completo gran parte del a superficie antes de caer

Iniciado por danielbaen

Lo de discurso es por el tono extremadamente laico y lo descabellado es por tus "sin mas misterios ni reglas" lo cual roza hasta lo inverosimil, por razones obvias...ya que no faltan millones de misterios por decubrir Que sepamos qué ocurre no significa que sepamos porque ocurre y qué lo provoca.
Como apunte o dato curioso te he de decir que no haria falta que cayera fisicamente un meteorito para extinguir el 99% de la vida en el planeta, solo la compresión del aire a la velocidad de impacto ( unos cuantos miles de KM por segundo) ya abrasaria por completo gran parte del a superficie antes de caer

Cuando digo “sin más misterios ni reglas” expresó que el comportamiento de la vida, hasta donde hemos sido capaces de constatar, sigue esas reglas: multiplicación y supervivencia. ¿ Que hay una miríada de matices y de aspectos que no conocemos ? Por supuesto, ¿ Buscas un porqué ?.... Aaah...pues hay que buscarlo siguiendo un método. Y de momento el método científico es el que más ha incrementado nuestro conocimiento y capacidad de supervivencia: medicina, transportes, comunicaciones,... Lo demás puede ser bueno ara permitirnos soñar y convivir con la realidad y aquello que todavía no conocemos ni controlamos, pero cuando más nos alejamos de religiones más nos acercamos al aumento de nuestras probabilidades de supervivencia.

Estados Unidos 82404 , primera posición en infectados por coronavirus, por delante de China e Italia.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6

Y la bolsa de Nueva York donde están la mayoría de infectados subiendo el 21% esta semana. La película se llama "Aterriza como puedas"

Iniciado por daviduco

Estados Unidos 82404 , primera posición en infectados por coronavirus, por delante de China e Italia.

Cuando pones la economía por delante de la salud... "America first".

Iniciado por dacres

Cuando pones la economía por delante de la salud... "America first".

Si bueno...... Con ese lema la pregunta no es si vas a descarrilar sino cuando lo harás.

Por cierto es muy probable que hoy mismo EE.UU supere los 100.000 infectados por coronavirus. Sus mercados parece que están mirando para otro lado......

Iniciado por Gedeon69

Cuando digo “sin más misterios ni reglas” expresó que el comportamiento de la vida, hasta donde hemos sido capaces de constatar, sigue esas reglas: multiplicación y supervivencia. ¿ Que hay una miríada de matices y de aspectos que no conocemos ? Por supuesto, ¿ Buscas un porqué ?.... Aaah...pues hay que buscarlo siguiendo un método. Y de momento el método científico es el que más ha incrementado nuestro conocimiento y capacidad de supervivencia: medicina, transportes, comunicaciones,... Lo demás puede ser bueno ara permitirnos soñar y convivir con la realidad y aquello que todavía no conocemos ni controlamos, pero cuando más nos alejamos de religiones más nos acercamos al aumento de nuestras probabilidades de supervivencia.

Si en lo útimo no te quito la razon, pero para descubrir grandes cosas se debe abrir mucho la mente y tener perspectiva. Todos lo grandes genios de la humanidad han tenido inquietudes más allá de ser unos fuera de serie en su especialidad.
POr eso intentaba ir más alla de la fisica conocida y mezclar conceptos filosoficos, no hay que confundir con las supercherias y vanalidades de la raza humana

Iniciado por danielbaen

Si en lo útimo no te quito la razon, pero para descubrir grandes cosas se debe abrir mucho la mente y tener perspectiva. Todos lo grandes genios de la humanidad han tenido inquietudes más allá de ser unos fuera de serie en su especialidad.
POr eso intentaba ir más alla de la fisica conocida y mezclar conceptos filosoficos, no hay que confundir con las supercherias y vanalidades de la raza humana

Pues tampoco te digo que no. Todos tenemos teorías para encajar en nuestro coco aquello que no terminamos de entender. Y puede que alguna de esas teorías algún día prospere y pueda demostrarse como cierta. Aunque al menos a mí, en estos momentos, ...me viene grande.....

Ahí va la mía.

Si hay alguna voluntad superior que "sembró" el ADN/la vida, en esta roca podemos estar en dos circunstancias:

1) Que nos esté observando atentamente esperando determinado evento. Pero se esfuerza mucho para que no detectemos su presencia, por lo que no quiere que la evolución de la vida se vea condicionada por que esta vida detecte su existencia. Así que mejor vivir como si no existiera.

2) Que no le importemos un pimiento, como el que siembra trigo y antes de que crezca se va a otro país. Así que mejor vivir como si no existiera.

Y si no hay "voluntad externa" pues toca también vivir como si no existiera.



Mi conclusión es, ... vivir como si no existiera... lo que no quiere decir, "jodamonos los unos a los otros porqué no vamos a ser juzgados", para mí, quiere decir que tengas sentido común y a la vez que te esfuerzas por sobrevivir esfuérzate también porqué sobrevivan los tuyos. Para algunos "los tuyos" son muy pocos, para otros son bastantes más. El tamaño de ese círculo depende de muchos factores. Y a mi entender, el resto de especies "a su manera" utilizan planteamientos bastante similares. Cada uno en su entorno y con sus limitaciones y posibilidades.


Pero esto no es más que una paja mental sin fundamento. Una manera como cualquier otra de afrontar la realidad.

Iniciado por Gedeon69

Pues tampoco te digo que no. Todos tenemos teorías para encajar en nuestro coco aquello que no terminamos de entender. Y puede que alguna de esas teorías algún día prospere y pueda demostrarse como cierta. Aunque al menos a mí, en estos momentos, ...me viene grande.....

Ahí va la mía.

Si hay alguna voluntad superior que "sembró" el ADN/la vida, en esta roca podemos estar en dos circunstancias:

1) Que nos esté observando atentamente esperando determinado evento. Pero se esfuerza mucho para que no detectemos su presencia, por lo que no quiere que la evolución de la vida se vea condicionada por que esta vida detecte su existencia. Así que mejor vivir como si no existiera.

2) Que no le importemos un pimiento, como el que siembra trigo y antes de que crezca se va a otro país. Así que mejor vivir como si no existiera.

Y si no hay "voluntad externa" pues toca también vivir como si no existiera.



Mi conclusión es, ... vivir como si no existiera... lo que no quiere decir, "jodamonos los unos a los otros porqué no vamos a ser juzgados", para mí, quiere decir que tengas sentido común y a la vez que te esfuerzas por sobrevivir esfuérzate también porqué sobrevivan los tuyos. Para algunos "los tuyos" son muy pocos, para otros son bastantes más. El tamaño de ese círculo depende de muchos factores. Y a mi entender, el resto de especies "a su manera" utilizan planteamientos bastante similares. Cada uno en su entorno y con sus limitaciones y posibilidades.


Pero esto no es más que una paja mental sin fundamento. Una manera como cualquier otra de afrontar la realidad.

Solo digo que la vida se abrira camino, siempre sea como fuere. El ser humano es la plaga de la Tierra de todas todas eso es un hecho irrefutable. Es el único ser que ha sido capaz de aniquilar, extinguir y despoblar otras especies autoctonas de su propio ecosistema sin más juicio que el que "yo puedo" y repito eso tiene consecuencias obvias.
No entendais el post de una manera pueril como he podido leer en alguna respuesta de que la Tierra es roca etc....doy por supuesto que hasta ahi llegamos, solo repito formamos parte de un "todo" es es asi.
El único "elemento" capaz de pararnos los pies en nuestra destrucción y manera de entender la vida en la Tierra ha sido nada más y nada menos que un virus microscopico. Toda nuestra supremacia, tecnologia, creencias etc le importa una puta mierda y ha sido capaz de chaparnos la puta boca hacernos que nos quedemos en casa acojonados y conseguir que la atmosfera se purificque de una puta vez....ni coches electricos ni ostias... eso es un hecho y siempre existe uan causa-efecto, haced conjeturas de lo que más os venga en gana.

En cuanto a al tema de la observación alienigena....bueno es un tema que tiene dos variantes "sencillas" de entender.

1.- Que haya vida en otro lugar , ya no del universo, sino en nuestra propia galaxia digamos que no tenemos pruebas ni dudo que las tengamos nunca pero es algo que cualquier neofito interesado en astrofisica ni se plantea por evidente.
Las probalidades no son que haya una posibilidad....estamos hablando de cientos de miles de coincidencias casi exactas a nuestra configuración planetaria (tamaño, distancia, etc entre estrella y planetoide)

2.- Dicha opción está tan extremadamente alejada de nosotros que JAMAS tendremos la posibilidad de "conocernos". Si si, jamas...aunque tuvieran capacidad de viajar a velocidad del a luz ( cosa imposible) la configuracion mas aproximada esta a 80 años luz.....
La única opccion seria a traves de "agujeros de gusano" donde el espacio-tiempo se doblaria asi mismo y el viaje seria instantaneo , pero eso solo es una teoria

Asi que el tema de hombrecillos verdes....casi que para las pelis