Covid 19, otro punto de vista

El estado de alarma es tan obvio (yo incluso habría considerado el de excepción) para tratar una situación como la actual, que debería ser algo que generará el consenso de todos los partidos políticos racionales y con sentido de Estado. En Italia el estado de emergencia está prorrogado hasta Diciembre.

En lugar de eso, el PP se asustó por cuatro cayetanos en la calle, y cuatro gritos de VOX. Y los partidos nacionalistas, odian el estado de alarma porque ponen por delante sus cuitas a la salud de los ciudadanos, y a la crisis económica global.

El tema de los rastreadores es tan evidente, que no requiere mayor comentario.

¿Estáis proponiendo un nuevo estado de alarma con sus restricciones de movilidad hasta que haya una vacuna o tratamiento eficaz?

Porque si es así, no sé si moriremos de covid, pero de hambre seguro.

El estado de alarma no implica x restricciones de movilidad, sino que te habilita el poder activarlas, esas y otras medidas, si es necesario. Y sin perder tiempo.

Lo del hambre y la economía, es una falsedad, que ha quedado totalmente al descubierto. Cuando se decía que había que reactivar la economía (entendiendo por eso el turismo, la hostelería...) yo preguntaba ¿y qué pasará si hay repuntes importantes de la covid?. ¿No será peor el remedio que la enfermedad (nunca mejor dicho)?. Ahí están las pruebas. El turismo, entendido como que vengan tropecientos millones de turistas a España, estaba y está muerto, hasta que haya una solución sanitaria. La hostelería, pues sin llegar a tanto, está en situación parecida. Ahora se quejan los del ocio nocturno, cuando era algo que nunca se debería haber abierto de nuevo. Y cuando dicen los empresarios, "nos vamos a arruinar", pues responder con la verdad: sí, os vais a arruinar. Y cuando digan los trabajadores del ocio nocturno que van a perder sus empleos, pues responder con la verdad: sí, vais a perder el empleo.

A lo mejor funciona la Sputnik. O la de Oxford. O... En ese caso, podemos volver a lo anterior. Mientras tanto, hay que olvidarse del turismo y la hostelería, como motores de nuestra economía. Y más allá de medidas asistenciales para el que no pueda sostenerse por sus propios medios, invertir dinero en la economía del futuro, y no en turismo, hostelería, construcción...

Iniciado por dacres

Pues los derechos fundamentales que necesariamente se suprimieron y bajaron el nivel de la epidemia, parece que fueron los que se necesitaba controlar por cualquier mecanismo. Circulación, reunión...

Tan pocos como tantos.
Lo que no haré es saltar a defenderles en todo momento si lo han hecho mal, de los míos o no.

Si, claro. Si atas a cada persona a un árbol también se controla la epidemia,

Vamos a ser un poco objetivo y neutrales...no nos parezcamos a los políticos, está más que demostrado que las discotecas y pub están ayudando a la propagación del virus.... sea por culpa de los empresarios o de los hijos de puta irresponsables que viven o vienen a España a emborracharse, pues hijo que quieres que te diga a cerrar estos establecimientos, como siga la cosa así se van a cerrar estas y otras empresas que no tienen nada que ver con la hostelería, o no, con respecto a los botellones mano más duras contra esos indeseables, como multas y perdidas de las ayudas que puedan estar cobrando, no se puede permitir que por esta gentuza tengan que perder restaurantes y otros establecimientos de comidas y terrazas, seré duro pero visto el panorama si hay que quitar libertades se quitan en beneficio de la mayoría, si no... nos vamos todos a la mierda. Saludos.

Iniciado por Albert Dirac

El estado de alarma no implica x restricciones de movilidad, sino que te habilita el poder activarlas, esas y otras medidas, si es necesario. Y sin perder tiempo.

Lo del hambre y la economía, es una falsedad, que ha quedado totalmente al descubierto. Cuando se decía que había que reactivar la economía (entendiendo por eso el turismo, la hostelería...) yo preguntaba ¿y qué pasará si hay repuntes importantes de la covid?. ¿No será peor el remedio que la enfermedad (nunca mejor dicho)?. Ahí están las pruebas. El turismo, entendido como que vengan tropecientos millones de turistas a España, estaba y está muerto, hasta que haya una solución sanitaria. La hostelería, pues sin llegar a tanto, está en situación parecida. Ahora se quejan los del ocio nocturno, cuando era algo que nunca se debería haber abierto de nuevo. Y cuando dicen los empresarios, "nos vamos a arruinar", pues responder con la verdad: sí, os vais a arruinar. Y cuando digan los trabajadores del ocio nocturno que van a perder sus empleos, pues responder con la verdad: sí, vais a perder el empleo.

A lo mejor funciona la Sputnik. O la de Oxford. O... En ese caso, podemos volver a lo anterior. Mientras tanto, hay que olvidarse del turismo y la hostelería, como motores de nuestra economía. Y más allá de medidas asistenciales para el que no pueda sostenerse por sus propios medios, invertir dinero en la economía del futuro, y no en turismo, hostelería, construcción...

Interesante aunque no lo comparto. Desde el principio siempre he pensado que son ambas cosas (salud y economía), si esto no fuera así todo sería mucho más sencillo, confinamiento suave y todo arreglado. Cerrar los negocios sin ofrecer una alternativa o una solución que permita paliar las pérdidas económicas no funcionará, generará una ola tremenda de protestas y reclamaciones que afectará a todos los estamentos sociales del país. No se puede crear una economía de futuro sobre los cadáveres económicos del presente, ni práctica ni cronológicamente va a ser algo factible. Si esto se agrava significativamente la única solución es reforzar la sanidad en aquellas áreas más vulnerables frente al virus y extremar la protección en la población más vulnerable por edad o riesgo. Aunque es arriesgado decirlo con el nivel de ignorancia del que hago gala no creo que la solución sanitaria en forma de vacuna o medicamentos se demore más allá del primer semestre del año que viene.

Por decir algo

Iniciado por ravilongui

Vamos a ser un poco objetivo y neutrales...no nos parezcamos a los políticos, está más que demostrado que las discotecas y pub están ayudando a la propagación del virus.... sea por culpa de los empresarios o de los hijos de puta irresponsables que viven o vienen a España a emborracharse, pues hijo que quieres que te diga a cerrar estos establecimientos, como siga la cosa así se van a cerrar estas y otras empresas que no tienen nada que ver con la hostelería, o no, con respecto a los botellones mano más duras contra esos indeseables, como multas y perdidas de las ayudas que puedan estar cobrando, no se puede permitir que por esta gentuza tengan que perder restaurantes y otros establecimientos de comidas y terrazas, seré duro pero visto el panorama si hay que quitar libertades se quitan en beneficio de la mayoría, si no... nos vamos todos a la mierda. Saludos.

Ahora tendremos la ocasión de comprobarlo. De verdad que echo en falta un poco de información más precisa de como se están produciendo los contagios, quién es el origen y como se propaga. No es que niegue que los sitios de ocio nocturno sean granjas de contagio pero en qué medida es lo que me gustaría saber. Sigo sin comprender muy bien porque razón no se imponen aplicaciones móviles para la geolocalización de las personas que facilitarían el rastreo y la inmediatez de actuaciones en la detección, quizás esté equivocado pero la primera modificación legal que impondría sería la de obligar a poder realizar la identificación de personas que han estado en el entorno de influencia de una persona infectada.

Saludos

Iniciado por Miguedu66

Si, claro. Si atas a cada persona a un árbol también se controla la epidemia,

También, ¿Verdad?
Es una posibilidad para cierto tipo de personas.

Iniciado por Vanlose

Interesante aunque no lo comparto. Desde el principio siempre he pensado que son ambas cosas (salud y economía), si esto no fuera así todo sería mucho más sencillo, confinamiento suave y todo arreglado. Cerrar los negocios sin ofrecer una alternativa o una solución que permita paliar las pérdidas económicas no funcionará, generará una ola tremenda de protestas y reclamaciones que afectará a todos los estamentos sociales del país. No se puede crear una economía de futuro sobre los cadáveres económicos del presente, ni práctica ni cronológicamente va a ser algo factible. Si esto se agrava significativamente la única solución es reforzar la sanidad en aquellas áreas más vulnerables frente al virus y extremar la protección en la población más vulnerable por edad o riesgo. Aunque es arriesgado decirlo con el nivel de ignorancia del que hago gala no creo que la solución sanitaria en forma de vacuna o medicamentos se demore más allá del primer semestre del año que viene.

Por decir algo

En el caso del turismo y la hostelería, no tiene solución.

En cuanto repuntan los casos, pues se empieza a cerrar las fronteras, pedir cuarentenas,... Y se acabó.

Vamos, no es que yo me esté inventando nada. Creo que es algo que basta con ver un telediario, y te das cuenta.

Cerrar el ocio nocturno, es que no tiene alternativa. No se puede hacer por razones sanitarias, y punto. Así son las cosas. Fue una irresponsabilidad abrirlo de nuevo, como dijimos en su momento, y de esos polvos, estos lodos. Restringir reuniones a diez personas, parece algo obvio a estas alturas. Y un poco de coordinación, en lugar de seguir emulando a los muchachos de Pancho Villa, no va a venir mal.

Se necesita el estado de alarma, como mínimo, para luchar de forma eficaz contra el virus. Esa es la realidad. Creo que los hechos han demostrado que quienes predecíamos que la nueva normalidad tenía muchas posibilidades de descarrilar, no andábamos equivocados... Bueno, un poco sí. La verdad es que yo me esperaba este caos un poco más tarde, pero no hemos llegado ni a mediados de Agosto.

Y *todas* las autoridades se han cubierto, una vez más, de gloria. Nacionales, autonómicas, municipales,... alguna excepción se podrá encontrar, claro, pero el nivel general que han demostrado es paupérrimo.

Iniciado por Albert Dirac

Lo del hambre y la economía, es una falsedad, que ha quedado totalmente al descubierto.

¿Es una falsedad que el PIB ha caido un 18,5% en el segundo trimestre en pleno estado de alarma?

No me malinterpretéis, no estoy diciendo que no haya que hacer nada, simplemente digo que la vacuna o el tratamiento eficaz no va a llegar pasado mañana, por tanto hay que convivir con el covid y aplicar medidas más racionales, que impidan el avance del virus pero que afecte lo menos posible a la economía.

Porque no sólo es el turismo, al final afectará a otros setores, y en el último trimestre lo vamos a ver.

Pues las medidas "más racionales", al menos aplicadas por las autoridades sanitarias españolas, no es que tengan mucho éxito, no.

El PIB se ha desplomado en todas partes, no sólo en España. Aquí afecta más, por nuestra dependencia del turismo, la hostelería,... y una industria relativamente débil.

Y no tiene remedio, es verlo por un canuto. El turismo de masas, que es el que supone un 12% del PIB español, está muerto hasta que haya solución sanitaria. Es absurdo correr un riesgo más, ya hemos corrido demasiados, por algo que está muerto y enterrado hasta ese momento.

Lo del ocio nocturno, igual. Los empresarios que caigan en la ruina, pues así son las fuerzas del mercado. Reaccionan según las circunstancias, y ahora las circunstancias son éstas. Habrá que reinventarse, o esperar mejores tiempos.

Yo creo que todo apunta, en cualquier caso, a que la solución sanitaria llegará en la primera mitad del 2021. Veremos.

Es evidente que no se han tomado medidas racionales pirque en primer lugar se tomaron tarde, posteriormente desproporcionadas, y finalmente prácticamente inexistentes. Pasamos de la mascarilla no es necesaria a la mascarilla es imprescindible. Y por todo ello somos de los países con más incidencia y con peores datos económicos. Sigamos así.

¿Desproporcionadas?.

Por favor, reflexiona sobre esa desproporción.

La única estrategia que ha funcionado hasta ahora contra el virus, es la distancia social. No hay otra. El grado exacto de esa distancia social, pues se puede modular según cada situación y cada momento. Pero sin esa distancia social, iremos a millones de casos y centenares de miles de muertos. En España, solamente. En el mundo entero ya estamos en esas cifras. Con sólo un 5% de la población española habiendo tenido contacto con el virus, según los datos que nos proporcionó el estudio serológico, hemos tenido ya alrededor de 45,000 muertos. Si se contagia el 50%, pues nos iremos al medio millón de fallecidos fácilmente. Además de colapsar la sanidad, otra vez. ¿Es eso lo que queremos?. Obviamente, la respuesta es no, así que si las cifras siguen creciendo como en estas últimas semanas, no habrá otro remedio que volver a un confinamiento más o menos severo, durante varias semanas, para romper las cadenas de transmisión.

Pensemos además que tenemos por delante meses muy difíciles, con la incidencia de la gripe, que puede complicar mucho la situación. Hay que intentar vacunar de la gripe a todos los españoles posibles, y tener el menor número de casos activos de coronavirus posible, cuando llegue Noviembre, pues el pico de la gripe vendrá entre Diciembre y Febrero, como casi siempre.

Las mascarillas, pues ha sido un disparate la gestión. No sólo en España, en todo el mundo, excepto en los países asiáticos. La razón fundamental es la OMS, que fue incapaz de manejar este asunto de forma correcta, junto al papanatismo de las autoridades sanitarias de cada país, con España a la cabeza.

Pero es importante que entendamos una cosa: las mascarillas son un instrumento, no una solución. Llevar una mascarilla sanitaria, nos va a reducir el riesgo de contagiar el virus a otros, lo que está muy bien. Pero, aunque más lento, la progresión del virus no se va a parar con mascarillas. Ni con higiene de manos, que también es muy aconsejable. La mejor mascarilla, es la distancia.

Para los que quieran informarse sobre el nuevo virus "Fiebre del nilo" de Andalucía y por supuesto de la vuelta al cole, comparan como lo están haciendo en otros países, éxitos, fracasos, medidas, equipamientos, presupuestos, incidencias en los menores produciéndose incrementos de contagios de hasta un 130%, quedando claro que la vuelta al cole lo más normal es que no se produzca, todo comentado por expertos, quedando claro también que se transmite por el aire diga lo que diga la OMS, también hablan de refilón del plan que tenían los responsables suecos y daneses para inmunizar a los alumnos de dichos países descubierto por un periodista, tambien dicen como hacer un purificador de aire utilizando un ventilador y filtros hepas, muy interesante todo, no es perder el tiempo. Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=xUv1J_15nx4&t=8056s