Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por ManuelBC

Pero eso pasa igual ahora


Tu crees que no es manipulable el sistema actual, manual y posterior tratamiento de datos a través de sistemas?

Yo también tengo clara mi respuesta.

Vamos a ver si soy capaz de explicarme. Todos los sistemas son manipulables y nada es absolutamente infalible pero en un proceso con mesas electorales donde existen representantes (apoderados) de todos los partidos donde controlan el proceso y corroboran que el contaje manual de los votos se corresponde con lo que ha sucedido en la jornada electoral ANTES de introducirlos en un sistema informático permite que exista una constancia "real" de la votación. Cada acta permite saber que los datos (que son accesibles por los representantes de los partidos en el sistema informático) se corresponden con las actas que previamente han firmado mesa a mesa y por distrito electoral de una forma relativamente rápida y sencilla.

Si el proceso es completamente informatizado donde nadie sabe ni en que condiciones se ha hecho el voto ni como llega hasta el sistema informático y como se registra todo queda a la bondad e inviolabilidad del sistema. Podrías decir que esto es similar a lo que sucede hoy en día con el ordenador de hacienda o con las transacciones y compras electrónicas que se producen a millones diariamente en el mundo. La diferencia es que aquí es cada persona la que tiene la obligación y precaución de comprobar que sus transacciones se corresponden con los cargos efectuados.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Eso es muy personal. Ni creo que se pueda saber el grado de felicidad de un individuo, menos de una sociedad de épocas con años, décadas o siglos, de diferencia.

La felicidad tiene valores subjetivos.

Efectivamente, por lo que te devuelvo la cuestión, si según dices las sociedades son cada vez mejores pero la gente es más infeliz o igual de feliz ¿para que sirve esa mejora tan indiscutible?

Saludos

Iniciado por Vanlose

Efectivamente, por lo que te devuelvo la cuestión, si según dices las sociedades son cada vez mejores pero la gente es más infeliz o igual de feliz ¿para que sirve esa mejora tan indiscutible?

Saludos

Porque en su conjunto, la sociedad avanza.

Mira tu nivel de vida y el de 3 o 4 generaciones atrás, por no decir el de una generación, nuestros padres.

Muchos de aquí, tenemos un buen trabajo, o empresa, buenas vacaciones, universidad para nosotros e hijos, y más libertades.

La lista sería interminable, yo al menos no cambio mi vida con la de los años 20, 40, 60 del siglo pasado.

Iniciado por Vanlose

Vamos a ver si soy capaz de explicarme. Todos los sistemas son manipulables y nada es absolutamente infalible pero en un proceso con mesas electorales donde existen representantes (apoderados) de todos los partidos donde controlan el proceso y corroboran que el contaje manual de los votos se corresponde con lo que ha sucedido en la jornada electoral ANTES de introducirlos en un sistema informático permite que exista una constancia "real" de la votación. Cada acta permite saber que los datos (que son accesibles por los representantes de los partidos en el sistema informático) se corresponden con las actas que previamente han firmado mesa a mesa y por distrito electoral de una forma relativamente rápida y sencilla.

Si el proceso es completamente informatizado donde nadie sabe ni en que condiciones se ha hecho el voto ni como llega hasta el sistema informático y como se registra todo queda a la bondad e inviolabilidad del sistema. Podrías decir que esto es similar a lo que sucede hoy en día con el ordenador de hacienda o con las transacciones y compras electrónicas que se producen a millones diariamente en el mundo. La diferencia es que aquí es cada persona la que tiene la obligación y precaución de comprobar que sus transacciones se corresponden con los cargos efectuados.

Saludos

Si, si ... si la teoría la conozco, tengo una empresa desde hace casi 30 años de programación de software, así que imagina si se lo que se puede hacer tras un sistema.

Pero existen ya hoy día, empresas como esta española, y otras, que facilitarían las elecciones como estas catalanas y futuras.

Recuerdo cuando salieron las tarjetas de embarque de avión o AVE para smartphone.

Llevabas papel por si fallaba el móvil ... hasta que al final, te acostumbras a lo digital.

Y pagar con el móvil, hace años que no saco de la cartera la Visa de plástico, y creo que no volveré a ir a votar a un colegio, viendo lo cómodo que es hacerlo EN CASA !!!

Iniciado por ManuelBC

Justo ayer entrevistaron al CEO de una empresa española que presta servicios de voto online seguro en varios paises y aquí seguimos en el siglo XX

No queremos verlo pero en 20, 30, 50 años, será así, online,y la sociedad de nuestros nietos no será peor que la nuestra.

Nunca la historia fue para atrás.

Alguien le gustaría vivir en 1920?

Y en 1820?

Pues eso ....

El problema es que en el voto online, se puede dar pucherazo mas fácilmente, hay menos personas implicadas en el proceso, la programación, alguien puede dejar por ahí, algún regalo entre miles o millones de lineas de código.

En el voto presencial el pucherazo es mas difícil porque hay muchos ojos, hay cientos de miles de personas implicadas en el proceso, muchos se juegan posibles puestos, hay muchos intereses y dar el pucherazo a gran escala es imposible.

En Cataluña a pesar del bombardeo que dice lo contrario, dudo profundamente que la elite catalana este por la independencia, claramente atenta contra sus intereses al enemistarles con su principal cliente, lo saben perfectamente, aun tienen influencia y quien sabe si en un voto virtual la podrían usar para enterrar definitivamente un proceso que ya no controlan.

Es lo que tiene intentar estrujar mucho la burra que un día alguien, en algún lugar te toma las cosas al pie de la letra y cuando quieres dar marcha atrás, te dice que ya no puedes, así que solo queda saltar al vacío, son los peligros de la política que si te pasas es intervenida y en ese momento ya no son dueños de su destino.

No se como se vivía en 1820 o 1920, seguro que la vida era diferente, con menos comodidades y con menos cosas pero no me atrevería a decir si mejor o peor, todo depende.

Pero en los 90 que si que los viví, se vivía con un poco mas de libertad y había menos restricciones en general, la lista de prohibiciones o restricciones no ha hecho mas que aumentar desde hace décadas. Siempre hay cosas buenas de todas las épocas, el progreso trae sus propios problemas.

Iniciado por Vanlose

Y más curioso todavía que no entiendas lo que decía mi mensaje.

No era por tu mensaje, pero cierto que luego lo has sabido explicar mejor con el ejemplo de las actas.

Iniciado por ManuelBC

Porque en su conjunto, la sociedad avanza.

Mira tu nivel de vida y el de 3 o 4 generaciones atrás, por no decir el de una generación, nuestros padres.

Muchos de aquí, tenemos un buen trabajo, o empresa, buenas vacaciones, universidad para nosotros e hijos, y más libertades.

La lista sería interminable, yo al menos no cambio mi vida con la de los años 20, 40, 60 del siglo pasado.

Si, esas mejoras son indiscutibles pero no afectan a la felicidad o plenitud existencial de los individuos. Dentro de tu entorno y contexto vital las aceptas como cosas naturales y no te planteas que hace dos siglos no existieran. Nadie es más feliz por tener un móvil o una conexión wifi, salvo que sea un privilegio entre miles. Como bien dices hay gente que tiene un buen trabajo, empresa (que más bien lo asimilaría a la infelicidad ) y más libertades... pero hay también mucha gente que carece o tiene escasez de cualquiera de ellos y puede que sean hasta más felices. En cualquier caso sería otra vez la división entre los que tienen derecho de pernada y los siervos de la gleba.

Yo no me quejo de mi vida pero no tendría ningún problema en vivir en cualquier otra época.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Si, si ... si la teoría la conozco, tengo una empresa desde hace casi 30 años de programación de software, así que imagina si se lo que se puede hacer tras un sistema.

Pero existen ya hoy día, empresas como esta española, y otras, que facilitarían las elecciones como estas catalanas y futuras.

Recuerdo cuando salieron las tarjetas de embarque de avión o AVE para smartphone.

Llevabas papel por si fallaba el móvil ... hasta que al final, te acostumbras a lo digital.

Y pagar con el móvil, hace años que no saco de la cartera la Visa de plástico, y creo que no volveré a ir a votar a un colegio, viendo lo cómodo que es hacerlo EN CASA !!!

Nosotros también hacemos soft en una parte de nuestra empresa, por eso te lo digo. En el mundo hay varias empresas trabajando en este campo de la digitalización de procesos electorales con resultados de todo tipo. Los más famosos son los Smart Vote o algo similar que ya han hecho varias cosas. Especialmente controvertidos en Venezuela y Bolivia y según recuerdo con un planteamiento mucho más humilde porque lo que hacían era contabilizar los votos directamente en el sistema informático en las mesas electorales. Si eliminas - como me ha parecido entender en tus mensajes - la necesidad de acudir a un centro electoral y te apoyas en unos servidores y comunicaciones de la infraestructura que soporta Internet (que es el patio de vecinos más grande que se ha inventado) las dificultades que se afrontan son descomunales a mi entender. En primer lugar no entiendo como se garantizaría la privacidad del voto, es decir, yo no quiero que nadie sepa a quien voto.

Al final el debate se reduce a una cuestión de fe, unos piensan que la tecnología va a darles de alguna manera una solución y otros (entre los que me encuentro) piensan todo lo contrario. Lo que hay que valorar es la descomunal potencia que tienen las herramientas informáticas y las comunicaciones en estos momentos. Siempre ha habido fraudes, manipulaciones y procesos cuestionables pero ahora mismo una sola persona presionando la tecla de un móvil podría alterar los resultados de millones de votos y modificar el sentido de una votación sin dejar ni rastro.

La comodidad es sin lugar a dudas indiscutible y uno de los pilares en los que se asienta el éxito de todas estas aplicaciones que nos inundan. La gente dice que si a todo cuando emplea una aplicación porque es muy cómodo y nadie quiere leer cosas que de entrada son ininteligibles para el común de los mortales, por lo que deduzco que la vaguería es una de las claves que han hecho a Internet ser lo que es, junto al sexo y el narcisismo .

En fin, la discusión sería interminable. Como dice uno de nuestros programadores (en .Net) el propio sistema operativo Windows podría ser considerado un virus en si mismo.

Saludos

Explicame aquí donde está la confidencialidad del voto cuando papeleta votada se mete en un sobre y éste a su vez en otro sobre con todos tus datos. (Voto pir correo)

Creemos que vivimos en un mundo donde el Estado no sabe nada de nosotros, cuando lo saben todo, y pueden manipular lo que que quieran.

Existen Certificados digitales, DNI digital, pin, etc, etc, ... y tanto miedo a saber a quien se vota cuando debería ser al contrario.
Qué problema hay en votar a X o Z si todos son democráticos y legales porque sino lo fueran no podrían presentarse?

Debo ser un bicho raro, pero vamos, a mi me la pela que sepan a quien voto.

Iniciado por ManuelBC

Explicame aquí donde está la confidencialidad del voto cuando papeleta votada se mete en un sobre y éste a su vez en otro sobre con todos tus datos. (Voto pir correo)

Creemos que vivimos en un mundo donde el Estado no sabe nada de nosotros, cuando lo saben todo, y pueden manipular lo que que quieran.

Existen Certificados digitales, DNI digital, pin, etc, etc, ... y tanto miedo a saber a quien se vota cuando debería ser al contrario.
Qué problema hay en votar a X o Z si todos son democráticos y legales porque sino lo fueran no podrían presentarse?

Debo ser un bicho raro, pero vamos, a mi me la pela que sepan a quien voto.

A ti te la pela ahora porque aún vives en democracia, a ver si te la pelaba no ya el votar sino el opinar en la época de frasquito, o en otros paises del mundo actualmente, que también se vota y oye con cargarse unos cuantos ya habría que pensar a quien votar. Saludos.

Iniciado por ravilongui

A ti te la pela ahora porque aún vives en democracia, a ver si te la pelaba no ya el votar sino el opinar en la época de frasquito, o en otros paises del mundo actualmente, que también se vota y oye con cargarse unos cuantos ya habría que pensar a quien votar. Saludos.

Joder con Franco.
Algunos parecen La Sexta que a la minima sacan a pasear a Franco.

Anoche mismo otra vez en el reportaje de noche sobre la Luz, fue salir y cambiar de canal.

Franco no está ni se le espera, estamos en democracia y seguiremos en democracia.

Y el día que pase que no se puede decir a quien vota uno, es que no vale la pena votar.

Iniciado por ManuelBC

Explicame aquí donde está la confidencialidad del voto cuando papeleta votada se mete en un sobre y éste a su vez en otro sobre con todos tus datos. (Voto pir correo)

Creemos que vivimos en un mundo donde el Estado no sabe nada de nosotros, cuando lo saben todo, y pueden manipular lo que que quieran.

Existen Certificados digitales, DNI digital, pin, etc, etc, ... y tanto miedo a saber a quien se vota cuando debería ser al contrario.
Qué problema hay en votar a X o Z si todos son democráticos y legales porque sino lo fueran no podrían presentarse?

Debo ser un bicho raro, pero vamos, a mi me la pela que sepan a quien voto.

Yo no conozco las vicisitudes del voto por correo así que no puedo posicionarme pero si es interesante que en todo este tema de las últimas elecciones norteamericanas se ha puesto mucho énfasis en el voto por correo porque no deja de ser un tema mucho más delicado que el sujeto al sufragio realizado de forma presencial.

El secreto del voto no es un tema que dependa de las opiniones personales de cada uno sino una provisión adicional para reforzar que el voto se realiza sin ningún tipo de presión o influencia externa. Cómo decía Ravilongui imagínate el voto en una Euskadi en sus peores momentos o en una situación de máxima presión en la que de alguna manera por cualquier tipo de registro se pudiera conocer la identidad de cada votante y voto. Ahora imagina todas esas pequeñas circunscripciones en la que los resultados se deciden por un pequeño puñado de votos y que alguien pueda conocer quién o quienes son los votantes que pudieran determinar la victoria (o el escaño) en ellas.

Ya sabes que yo no oculto mi voto pero nunca dejaría que un organismo estatal o administrativo de cualquier tipo tuviera constancia de él.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Joder con Franco.
Algunos parecen La Sexta que a la minima sacan a pasear a Franco.

Anoche mismo otra vez en el reportaje de noche sobre la Luz, fue salir y cambiar de canal.

Franco no está ni se le espera, estamos en democracia y seguiremos en democracia.

Y el día que pase que no se puede decir a quien vota uno, es que no vale la pena votar.

El motivo de citar al pollo es debido a su proximidad hacia nosotros...solo por eso, quizás tu y la mayoría del foro erais muy pequeños cuando este la espichó, es más muchos no estarían ni en proyectos, en mi caso tenia 18 años y no echaba de menos las libertades de ahora por desconocimiento, era lo que había y todos contentos.

Gracias a que no está y ojala no se le espere reencarnado en otros personajes, ya tuvimos bastante. Saludos.

Iniciado por Vanlose

Yo no conozco las vicisitudes del voto por correo así que no puedo posicionarme pero si es interesante que en todo este tema de las últimas elecciones norteamericanas se ha puesto mucho énfasis en el voto por correo porque no deja de ser un tema mucho más delicado que el sujeto al sufragio realizado de forma presencial.

El secreto del voto no es un tema que dependa de las opiniones personales de cada uno sino una provisión adicional para reforzar que el voto se realiza sin ningún tipo de presión o influencia externa. Cómo decía Ravilongui imagínate el voto en una Euskadi en sus peores momentos o en una situación de máxima presión en la que de alguna manera por cualquier tipo de registro se pudiera conocer la identidad de cada votante y voto. Ahora imagina todas esas pequeñas circunscripciones en la que los resultados se deciden por un pequeño puñado de votos y que alguien pueda conocer quién o quienes son los votantes que pudieran determinar la victoria (o el escaño) en ellas.

Ya sabes que yo no oculto mi voto pero nunca dejaría que un organismo estatal o administrativo de cualquier tipo tuviera constancia de él.

Saludos

Pero tu cuando haces una transferencia online o usas el certificado digital para una gestión no crees sinceramente que es confidencial?

Seamos serios. El Mundo evoluciona.