Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por ManuelBC

Yo solicité voto por correo hace ya un par o tres de semanas y nada hasta hoy.

Pero si me hacen ir personalmente a correos, no votaré.
Si es online, si ... pero tecnológicamente no estamos preparados a pesar que dispongo de certificado digital y en mi familia todos DNI con chip y tengo lector de chip válido, pero estamos en un país de papel, tercermundista y se les llena la boca a los políticos en espacial a Pedro hablar de la digitalización.

Penoso.

Totalmente de acuerdo. A pesar de la situacion que ya lleva casi un año, seguimos con un retraso enorme en cuanto a las gestiones on line y mas para servicios publicos.

Hoy mismo leía esta noticia :

La web de Hacienda puede dejar de funcionar en Google Chrome en plena campaña de RENTA

Un problema con el certificado que utiliza para el acceso a la sede electrónica puede hacer que la web de Hacienda puede dejar de funcionar en Google Chrome en plena campaña de RENTA. Y puede que no sea el único navegador en hacerlo. Tras varias semanas de discusiones en grupo de trabajo que tiene la Fundación Mozilla en la plataforma en Google Groups ha decidido que los certificados emitidos por AC Camerfirma no serán aceptados en Chrome, a partir de la versión de Chrome 90.


Saludos

Iniciado por aghayto

Pero si renuncio no me ponen la vacuna y yo si quiero que me vacunen, pero con una que me garantice inmunidad no que me haga un efecto placebo y a la primera me vea con la enfermedad. A los Gobernantes lo que les interesa es que la mayoría de la gente esté vacunada, aunque sea con una vacuna que tenga una pequeña eficacia para que le salgan los números en porcentajes de personas vacunadas y poder abrir la economía, me gustaría ver si a ellos no les dejan elegir la vacuna que se pueden poner.

Y luego está el problema que se ha planteado sobre la obligatoriadad de vacunarse Sí o No, o la obligatoriedad de enseñar determinados certificados que lo acrediten, o el tema de las empresas, etc. etc.
Es algo muy jodido para la mayor parte de la gente. Eso sí, estoy convencido que los "Florentinos" "Botines", "Roig" "Brufau", no tendran problemas, estaran todos vacunados ya, y de la que hallan elegido ellos o sus medicos.

Saludos

Muy buen articulo con el que estoy totalmente de acuerdo :

https://blogs.elconfidencial.com/esp...eneca_2927284/

Ya lo dijo Pablo Iglesias: el problema real de la UE con las vacunas


El mundo ha vivido en estas décadas un doble proceso de deslocalización y de concentración, que ha favorecido las interconexiones, pero también ha multiplicado los riesgos.

“Vivimos en un mundo en el que un terremoto de 60 segundos en Taiwán puede quebrar la economía americana. Vivimos en un mundo en el que una epidemia en China puede amenazar la capacidad estadounidense de fabricar coches y aviones.

El CDC (Center for Disease Control) estadounidense permitió que la producción de vacunas para la gripe se concentrase en dos firmas y en dos plantas. El primer año con este nuevo método, el suministro en EEUU fue escaso. En el segundo, en 2004, las autoridades británicas ordenaron el cierre de una de esas fábricas, la radicada en Liverpool, que llevaba tiempo arrastrando problemas, lo que provocó que muchos estadounidenses se quedaran sin vacunas. En mayo de 2006, la Administración Bush trató de solucionar este problema comprando cinco firmas farmacéuticas, tres de ellas europeas, para que desarrollaran una nueva vacuna y se llevó la producción a EEUU.

En otras palabras, Bush trató de recobrar el margen de maniobra estadounidense para no depender ni de la fabricación en el exterior ni de las cuentas de resultados de las empresas.

la Unión Europea vivió momentos muy, muy difíciles, que partían no solo de la escasa prevención, de la falta de toma en consideración de las señales, sino del caos que suele surgir en los momentos de escasez acuciante.
Nos faltaban muchas cosas: no había apenas suministros del material sanitario preciso para combatir la transmisión del virus, como los EPI o las mascarillas, y faltaban respiradores, entre otras muchas cosas. Todo se fabricaba fuera,Como disponer de él resultaba muy urgente, asistimos a una competencia desaforada entre países en la que incluso se cambiaban los destinos de los aviones cuando estaban en la pista de despegue a fuerza de dinero.

Con las vacunas, no podía volver a ocurrir. Estábamos avisados.
Se firmaron contratos con diversas farmacéuticas, que utilizaban diferentes tecnologías y que fabricaban en lugares diferentes, y se aprovechó el poder de compra europeo para negociar un buen precio. Todo estaba organizado y dispuesto, menos la realidad.

Podemos decirlo en términos de Iglesias: teníamos el Gobierno, aquello que permite trazar planes, pero no el poder, aquello que permite que se cumplan. Teníamos el diseño, pero no los resortes precisos para que se llevasen a cabo a tiempo. Habíamos dibujado el escenario con nitidez, pero nos habíamos olvidado de la posición estructural.

La aplicación de las vacunas ha sido un problema continuo desde que se inició el proceso, con retrasos ligados al suministro, a la infraestructura disponible y a la lenta reacción de los gobiernos. Y justo cuando todo parecía arrancar de verdad, aparece la falta de vacunas.

En un contexto de lucha geopolítica por bienes escasos, y las vacunas lo son ahora, era previsible que surgieran inconvenientes. Por eso, quienes gozan de una mejor posición de partida salen ganando



Es un resumen por si no quereis ir al link, y habla de los problemas de la deslocalizacion ante crisis como la actual pandemia, y la falta de poder real de los politicos contra las grandes corporaciones y/o estructuras economicas.

Saudos

Pues esta mañana ya he votado. ¡¡¡ EN MI CASA !!!

Increíble que gasto de recursos.

Cartera a casa, me explica, se espera mientras saco sobre, meto papeleta, y meto certificado que ya traen en otro sobre junto al voto.
Son 2-3 minutos, pero en casa se queda las papeletas de todos y cada uno de los partidos. Que obviamente tiro a la basura, junto un par de hojas más, instrucciones y copia de mi certificado como que he votado y el sobre grande que trajo todo.

Calculo que el coste es bastante elevado de toda esta parafernalia.

Pero ... que coño ... España es grande !!!

Y si, voté a ... esos, a los que ya sabéis

Iniciado por ManuelBC

Pues esta mañana ya he votado. ¡¡¡ EN MI CASA !!!

Increíble que gasto de recursos.

Cartera a casa, me explica, se espera mientras saco sobre, meto papeleta, y meto certificado que ya traen en otro sobre junto al voto.
Son 2-3 minutos, pero en casa se queda las papeletas de todos y cada uno de los partidos. Que obviamente tiro a la basura, junto un par de hojas más, instrucciones y copia de mi certificado como que he votado y el sobre grande que trajo todo.

Calculo que el coste es bastante elevado de toda esta parafernalia.

Pero ... que coño ... España es grande !!!

Y si, voté a ... esos, a los que ya sabéis

Para mi la salud de los españoles debiera estar por encima de cualquier comicio y de cualquier fiscal o estamento judicial.
No entiendo para que sirve el Estado de alarma, si no es para preservar la salud de los españoles. Beneficie o perjudique al partido que sea.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Yo solicité voto por correo hace ya un par o tres de semanas y nada hasta hoy.

Pero si me hacen ir personalmente a correos, no votaré.
Si es online, si ... pero tecnológicamente no estamos preparados a pesar que dispongo de certificado digital y en mi familia todos DNI con chip y tengo lector de chip válido, pero estamos en un país de papel, tercermundista y se les llena la boca a los políticos en espacial a Pedro hablar de la digitalización.

Penoso.

Reconociendo que la digitalización del voto podría representar una verdadera revolución en las elecciones democráticas de cualquier país (esas bolsas de millones de personas que no votan por una razón u otra), espero que nunca se imponga este método, los riesgos a los que nos exponemos son tremendos, tanto en seguridad e inviolabilidad del voto como en la privacidad. Aquí hay que diferenciar además dos aspectos, el del propio voto y el del procedimiento por el que el votante realiza el sufragio. Dos mundos diferentes; el de la persona que accede deliberadamente a un local en el que recoge o transporta la papeleta donde existen varios representantes que certifican la limpieza del proceso y el del ser anónimo que mediante un procedimiento informático al que de entrada nadie reconoce físicamente al votante ni sus circunstancias.

No es tanto una cuestión tecnológica como de preservar con las máximas garantías posibles la limpieza del proceso.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Reconociendo que la digitalización del voto podría representar una verdadera revolución en las elecciones democráticas de cualquier país (esas bolsas de millones de personas que no votan por una razón u otra), espero que nunca se imponga este método, los riesgos a los que nos exponemos son tremendos, tanto en seguridad e inviolabilidad del voto como en la privacidad. Aquí hay que diferenciar además dos aspectos, el del propio voto y el del procedimiento por el que el votante realiza el sufragio. Dos mundos diferentes; el de la persona que accede deliberadamente a un local en el que recoge o transporta la papeleta donde existen varios representantes que certifican la limpieza del proceso y el del ser anónimo que mediante un procedimiento informático al que de entrada nadie reconoce físicamente al votante ni sus circunstancias.

No es tanto una cuestión tecnológica como de preservar con las máximas garantías posibles la limpieza del proceso.

Saludos

Justo ayer entrevistaron al CEO de una empresa española que presta servicios de voto online seguro en varios paises y aquí seguimos en el siglo XX

No queremos verlo pero en 20, 30, 50 años, será así, online,y la sociedad de nuestros nietos no será peor que la nuestra.

Nunca la historia fue para atrás.

Alguien le gustaría vivir en 1920?

Y en 1820?

Pues eso ....

Perfectamente podrían convivir los dos sistemas para el que quiera el método tradicional de ir a votar y el que quiera hacerlo de manera telemática, y que sea una elección del votante, no le veo ningún problema.

Lo curioso es que todas las dudas acaban tras poner la papeleta en una urna y dejar que todo un sistema informático reciba, guarde, procese y envíe los resultados.

Iniciado por ManuelBC

Justo ayer entrevistaron al CEO de una empresa española que presta servicios de voto online seguro en varios paises y aquí seguimos en el siglo XX

No queremos verlo pero en 20, 30, 50 años, será así, online,y la sociedad de nuestros nietos no será peor que la nuestra.

Nunca la historia fue para atrás.

Alguien le gustaría vivir en 1920?

Y en 1820?

Pues eso ....

Lo curioso sería que el CEO de una empresa que se dedica al voto On Line te dijera lo mismo que yo. Nunca han existido tantas regulaciones y derechos sobre la privacidad y a la vez menos privacidad real de las personas.

Por mis características personales creo que yo hubiera sido feliz en cualquier época, de hecho no veo especialmente atractiva nuestra era en comparación con otras.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Lo curioso sería que el CEO de una empresa que se dedica al voto On Line te dijera lo mismo que yo. Nunca han existido tantas regulaciones y derechos sobre la privacidad y a la vez menos privacidad real de las personas.

Por mis características personales creo que yo hubiera sido feliz en cualquier época, de hecho no veo especialmente atractiva nuestra era en comparación con otras.

Saludos

Si ... el derecho de pernada estaba bien, sobre todo para el terrateniente de la zona.

Los derechos y libertades mejoran en cada década que pasa, ya no digamos cada siglo.

Iniciado por dacres

Lo curioso es que todas las dudas acaban tras poner la papeleta en una urna y dejar que todo un sistema informático reciba, guarde, procese y envíe los resultados.

Y más curioso todavía que no entiendas lo que decía mi mensaje. El que la contabilización de las papeletas se realice por la mesa electoral y se introduzca en un sistema informático no significa que las papeletas desaparezcan para que puedan ser auscultadas y contabilizadas de nuevo ante posibles reclamaciones. Un sistema en el que digitalización se produce extremo-a-extremo (end-to-end) es eliminar todo el rastro y la trazabilidad del proceso. Efectivamente se pueden hacer muchas cosas, como que el votante se quede un resguardo del voto emitido pero ¿Cuál sería el proceso para determinar que los votos que determina el sistema informatizado se corresponden con el real del votante?.

Al final todo se reduce a una simple cuestión, ¿son fiables e inviolables los sistemas informáticos?. Yo ya tengo mi respuesta.

Saludos

Pero eso pasa igual ahora


Tu crees que no es manipulable el sistema actual, manual y posterior tratamiento de datos a través de sistemas?

Yo también tengo clara mi respuesta.

Iniciado por ManuelBC

Si ... el derecho de pernada estaba bien, sobre todo para el terrateniente de la zona.

Los derechos y libertades mejoran en cada década que pasa, ya no digamos cada siglo.

Ah, pero eso son cosas distintas. Si la cuestión es si las sociedades son más justas ahora que en el pasado la respuesta es si, pero que uno individualmente sea más feliz en una u otra no tiene nada que ver.

Saludos