Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Vanlose

Correcto, unos lo hacen por motivos económicos mientras que los otros lo hacen por motivos económicos.

Una puntualización, los que se largan no es para no pagar impuestos, es para no pagar ESTOS impuestos, porque pagar va a seguir pagando impuestos.

Saludos

No se puede comparar por mucho que lo intentéis justificar. Los ricos que se van a Andorra lo hacen solamente por avaricia.

Iniciado por Deboi

No se puede comparar por mucho que lo intentéis justificar. Los ricos que se van a Andorra lo hacen solamente por avaricia.

Claro que no es comparable, si alguien es capaz de irse a vivir en algún país de esos tan aburridos por apenas unos miles de euros más, qué no harían por un millón .

Saludos

Iniciado por Vanlose

Claro que no es comparable, si alguien es capaz de irse a vivir en algún país de esos tan aburridos por apenas unos miles de euros más, qué no harían por un millón .

Saludos

Es como un honrado trabajador y un ladrón de bancos, son lo mismo ya que lo hacen por motivos económicos. Lo siento pero ese discurso no cuela.

Iniciado por Deboi

Es como un honrado trabajador y un ladrón de bancos, son lo mismo ya que lo hacen por motivos económicos. Lo siento pero ese discurso no cuela.

No es una analogía muy afortunada, creo que lo equitativo hubiera sido decir entre un honrado trabajador y un honrado ladrón de bancos.

Pero me has convencido de algo, en el noble corazón de un asalariado nunca podría anidar un sentimiento avaricioso o materialista de la vida, salvo que sea envenenado por el tóxico fruto del árbol de los autónomos o el arbusto de los empresarios.

Saludos y manteneos alejados de la tentación

Aquí se esta confundiendo las preferencias políticas y la ideología con el estado.

El estado somos todos, los que son de izquierdas y los de derechas, es como un barco en el que todos estamos, el estado en esencia es la propia España y es un organismo superior al nivel político e ideológico.

Las interferencias políticas afectan poco al estado normalmente, cuando los gobiernos cambian, el grueso de los puestos relevantes(Los técnicos y especialistas que mueven la maquinaria) del estado se mantienen.

Hay que verlo como si fuese una empresa, se cambia al director(presidente o ministro) Pero se mantiene la plantilla, con la diferencia de que a los funcionarios del estado es casi imposible echarlos.

Además los políticos, están muy sujetos a la opinión publica, las encuestas, así los mantienen entretenidos para que no metan las narices donde no deben hacerlo.

Este es el motivo por el cual todo funciona básicamente igual con mínimas diferencias cuando hay cambios de gobierno, no tienen facultad, ni herramientas para modificar ostensiblemente al estado. A efectos prácticos todo funciona muy parecido gobierne el PP, el PSOE o quien sea. Además son los técnicos y especialistas del estado quienes reportan e informar a los cargos de tipo político así que lógicamente es ciertamente temerario desde el punto de vista político/electoral contradecir al especialista del estado.

Por ello es el estado un ente superior, escasamente politizado, su manual es la ley y no las luchas partidistas e ideológicas.

Claramente se puede apreciar como la sociedad esta demandando mas estado y no menos, ahora mas que nunca hay mucha gente viviendo de ayudas del estado. Los que piden menos estado y su reducción, están navegando contra los intereses de esa gente que no tiene nada o tiene poco, es una idea muy mala y no es inteligente por su parte y demuestra que no entienden de donde emana la verdadera fuente del poder pero bastaría con decir que no se hace un ejercito, con soldados que viven en una mansión y pasean en ferrari.

Por lo tanto, esta claro como el agua quien va a imponerse en estas luchas. A medio o largo plazo, no habrá menos estado sino mas estado y es altamente probable que los impuestos en general aumenten.

Iniciado por daviduco

Aquí se esta confundiendo las preferencias políticas y la ideología con el estado.

El estado somos todos, los que son de izquierdas y los de derechas, es como un barco en el que todos estamos, el estado en esencia es la propia España y es un organismo superior al nivel político e ideológico.

Las interferencias políticas afectan poco al estado normalmente, cuando los gobiernos cambian, el grueso de los puestos relevantes(Los técnicos y especialistas que mueven la maquinaria) del estado se mantienen.

Hay que verlo como si fuese una empresa, se cambia al director(presidente o ministro) Pero se mantiene la plantilla, con la diferencia de que a los funcionarios del estado es casi imposible echarlos.

Además los políticos, están muy sujetos a la opinión publica, las encuestas, así los mantienen entretenidos para que no metan las narices donde no deben hacerlo.

Este es el motivo por el cual todo funciona básicamente igual con mínimas diferencias cuando hay cambios de gobierno, no tienen facultad, ni herramientas para modificar ostensiblemente al estado. A efectos prácticos todo funciona muy parecido gobierne el PP, el PSOE o quien sea. Además son los técnicos y especialistas del estado quienes reportan e informar a los cargos de tipo político así que lógicamente es ciertamente temerario desde el punto de vista político/electoral contradecir al especialista del estado.

Por ello es el estado un ente superior, escasamente politizado, su manual es la ley y no las luchas partidistas e ideológicas.

Claramente se puede apreciar como la sociedad esta demandando mas estado y no menos, ahora mas que nunca hay mucha gente viviendo de ayudas del estado. Los que piden menos estado y su reducción, están navegando contra los intereses de esa gente que no tiene nada o tiene poco, es una idea muy mala y no es inteligente por su parte y demuestra que no entienden de donde emana el verdadera fuente del poder pero bastaría con decir que no se hace un ejercito, con soldados que viven en una mansión y pasean en ferrari.

Por lo tanto, esta claro como el agua quien va a imponerse en estas luchas. A medio o largo plazo, no habrá menos estado sino mas estado y es altamente probable que los impuestos en general aumenten.

Si, a grandes rasgos me parece una buena descripción y algo que se nos suele olvidar. El estado es todo lo que está tras el telón.

Saludos

Esta es la declaración que colgó el Rubius sobre su marcha a Andorra. Creo que tiene cierto interés y ahonda sobre otros aspectos del conflicto.
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En un principio no iba a pronunciarme sobre este tema. Tenía pensado quedarme callado y seguir viviendo mi vida. Mucha gente cercana a mí también me ha recomendado permanecer en silencio y esperar a que se calme un poco la marea. Otros me han aconsejado dar una respuesta oficial, contratando a un asesor de comunicación y enviársela a los medios. Pero viendo al punto al que ha llegado todo esto, he decidido escribir y publicar esto por mi cuenta. Al final, de lo que se está hablando es de mi vida, así que prefiero abordarlo yo mismo. Me hubiera encantado hacer un vídeo pero ahora mismo me es imposible ya que no tengo a mi disposición ni mi ordenador de trabajo ni la cámara. Además he sentido la necesidad de escribir una respuesta basada en la reflexión y la calma, y hablándolo con mi gente más cercana.

Lo único que os pido es que leáis este escrito hasta el final, y que no os quedéis en la mera superficie leyendo solo esos titulares llamativos que sacarán los medios de comunicación a posteriori.

Hace unos días anuncié a mi público la decisión de mudarme a Andorra. Normalmente no suelo comentar muchas cosas de mi vida personal; mi trabajo ya es una ventana parcialmente abierta a mi vida, y por ello intento preservar mi privacidad y ser dueño de mi intimidad, pero ese día me sentía contento e ilusionado, y cuando llevaba ya nueve horas de directo me dije: “Ahora es el momento de contarlo”.

En resumen, dije lo siguiente: “Muchos ya sabéis a donde voy. Casi todos mis amigos viven allí en la actualidad y en Madrid hay pocas cosas ya que me retengan”. Eso sí; si fuera solo por ganar más dinero, me hubiera mudado ahí hace muchos años”. Es cierto que en Madrid nunca me he sentido cómodo del todo. Os lo he contado varias veces: soy una persona que apenas sale de casa y que vive con las persianas bajadas todo el día, por miedo a que alguien me reconozca. Y no digo esto para intentar dar pena ni nada por el estilo, me he acostumbrado a vivir feliz en el aislamiento de mi habitación. Pero ya van cinco mudanzas en lo que llevo siendo “youtuber” y nunca puedo descansar tranquilo pensando que hay alguien ahí fuera esperándome u observándome. Hay cosas tan simples como bajar a comprar el pan o salir a dar un mero paseo que, lo creáis o no, me cuesta hacer si no es con la ayuda de alguien cercano a mi.

Como bien sabréis, las palabras “Andorra” y “Rubius” han sido trending topic durante varios días. Durante más de una semana, las opiniones sobre mi decisión de mudarme a otro país han llovido sin descanso. Primero empezó con mi público. A mis espectadores les ilusionó que me fuera a mudar, y una gran parte de estos apoyó mi decisión. Pasadas unas horas, un periódico online lanzó una noticia con el titular “Rubius se muda a Andorra para pagar menos impuestos”. Esa primera exclusiva en un medio online fue el pistoletazo de salida para el bombardeo de artículos, reportajes y columnas que aparecieron (y siguen apareciendo): “Rubius anuncia que se va a Andorra: Me hubiera ido hace muchos años”, “Como evitar evasiones como las de Rubius”, “El escándalo del Rubius” y muchas otras que habréis visto.

¿El denominador común de estas? Sacar de contexto lo que dije, buscar el click fácil y desde luego, la falta de contraste y de fuentes veraces.

A partir de aquí, el asunto comenzó a escalar y se desencadenó toda esta tormenta de insultos, infamias e incitación al odio sobre mi persona. Hasta el punto de colgarme etiquetas políticas, discutir acerca de si soy o no patriota, políticos usándome para su agenda, otros vinculándome con ideologías extremas. Personas sacando clips míos de hace años completamente fuera de contexto. Gente y medios sacando conclusiones acerca de cuánto dinero gano al año (extrayendo sus datos de una página web llamada Socialblade, la cual la mayoría sabe que no es una fuente de datos fiable y que por norma general hace cálculos de lo que gana un canal estadounidense “limpio” y apto para todos los anunciantes, pero ese es otro tema a parte).

Lo que estoy viendo estos días en los medios de comunicación convencionales y en las redes sociales solo demuestra lo podrido que está el clima de debate en España. En las RRSS cualquier persona opina sin tapujos en función de un simple titular de 128 caracteres, o basándose en el primer resultado que han obtenido en su búsqueda de Google sin una pizca de pensamiento crítico, profundización o contraste.

He visto mucho rencor acumulado en contra de estas nuevas profesiones nacidas de internet. He visto a mucha gente deseando tener la oportunidad de declararme el Enemigo Público Número 1 de este país y de poder asociar, a toda costa, mi imagen a la de un criminal cualquiera. Porque, en el fondo, a la mayoría de medios de comunicación tradicionales, lo que les carcome es que un tío desde su habitación tenga mas repercusión que cualquiera de sus emisiones para las que necesitan tener a 30-40 personas trabajando y utilizar unos sets de rodaje en los que han invertido cientos de miles de euros. Les carcome que año tras año, poquito a poquito, la inversión publicitaria se vaya desplazando de las televisiones convencionales hacia internet. Y llevan así años, muchos sabréis que no es la primera vez que hablo de este tema. Pero ya empieza a oler.

Y ahora hablemos de los impuestos. Muchas personas hablan como si yo no hubiera pagado impuestos en mi vida, como si no hubiera hecho nada por mi país (mejor dicho, por uno de mis dos países), como si fuera un criminal. Llevo estos 10 años de Youtuber pagando casi la mitad de lo que he ganado en impuestos. 10 años. Y estoy muy contento de haberlos pagado. Lo que me molesta es que, aunque lleve desde el día uno haciendo las cosas bien y de manera legal, como, sin duda, deben de hacerse, Hacienda me haya tratado como si fuera un “delincuente”. Desde ese primer día, he estado sometido a inspecciones fiscales, se han emitido notificaciones al resto de Haciendas europeas y de EE.UU para ver si tenía “cuentas corrientes ocultas”, me han puesto sanciones por no atender a requerimientos que nunca llegaron, y un largo etcétera.

Y por si lo anterior fuera poco, un destacado técnico de Hacienda, perfecto conocedor de todo este actuar por parte de Hacienda, servidor público del que cabe esperar el máximo respeto hacia los ciudadanos de este país, se ha pronunciado estos días en los medios de comunicación manifestando, entre otras cosas, que “El Rubius ha mostrado sin tapujos ni complejos una tremenda insolidaridad”.

Yo soy un afortunado pues estas prácticas son consustanciales a la forma en que Hacienda trata a miles y miles de autónomos, miles y miles de veces más pequeños, y por tanto más indefensos, que yo. ¿Por qué no se habla de esto en los medios de comunicación?

Estos días me he hartado de leer declaraciones por parte de altos funcionarios del Estado (que han aprovechado esta polémica para hacer “pedagogía fiscal” en los medios) en las que insinúan que es probable que haga chanchullos en un futuro al mudarme a Andorra como parece ser que hicieron otras personas en el pasado; afirman que es más que posible que simule que vivo en Andorra mientras en realidad vivo en España disfrutando del sol y de los servicios públicos, afirman incluso que “me van a estar esperando dentro de 5 años”. Cito de nuevo al destacado técnico de Hacienda: (…) “lo que ha anunciado El Rubius sea legal dependerá de los días que resida verdaderamente en Andorra (donde el youtuber tendría que vivir más de medio año). Algo que la AEAT vigila e inspecciona, puesto que quienes fingen un traslado de domicilio para pagar menos impuestos podrían incurrir en un delito fiscal”. Lo de siempre, lo mismo que desde el día uno, me consideran culpable mientras no consiga demostrar lo contrario.

Otros, y gracias a la ceremonia de la confusión que se ha montado a mi costa, piensan que lo que estoy haciendo es ilegal y que estoy haciendo fraude fiscal. ¿Desde cuando mudarse a otro país es ilegal? Si me hubiera ido a vivir a Alemania, Noruega o Japón, nadie hubiera dicho absolutamente nada. Algunos consideran “egoísta” o “poco ética” mi decisión de mudarme a Andorra. Pero no es menos cierto que allí se encuentran la mayoría de mis amigos y compañeros de profesión y que allí, por lo que me cuentan, puedo salir a la calle tranquilo, hay seguridad y puedo estar en un entorno cultural tranquilo y seguro, que al fin y al cabo es lo que estoy buscando.

Pero una cosa es la crítica racional y otra el tratarme como a un criminal y decir todas las barbaridades que he tenido que escuchar por parte de muchísimos periodistas (de los que cabe esperar una mínima profesionalidad y rigor) que van a televisión a decir que yo “le robo” al pueblo español. Ese escritor que habla sobre “el retroceso de España” y luego me suelta un muy civilizado “puto niñato” o ese famoso ex jugador de baloncesto que suelta a gritos insultos como “cabrón” y “a cagar” respondiendo al entrevistador que a su vez afirma (otra difamación más) que yo he dicho que “España me roba”. Por no mencionar al Vicepresidente del Gobierno que me señala públicamente con el dedo retuiteando los insultos del mencionado ex deportista) y otro largo etcétera.

En una televisión financiada públicamente hemos oído que “a todos los youtubers evasores de impuestos deberían decapitarles en la plaza pública”. Por lo visto, se considera normal y aceptable soltar semejante barbaridad en una televisión pública. En un programa de actualidad del mismo medio pusieron imágenes mías alternándolas con las de una persona que ha sido condenada a prisión por varios delitos. En serio, ¿es este el nivel de un debate público digno de un país civilizado? ¿Así es cómo vamos a combatir los discursos del odio? ¿Acaso ponerme a mí de cabeza de turco y verter todo ese odio sobre mi persona va a contribuir a que mejoren los problemas de fondo que hay en España?

Las leyes de Hacienda no estaban preparadas para esta nueva ola de creadores online. Y siguen sin estarlo. Llevan desde 1990 sin actualizar su catálogo de “profesiones”. Oigo decir, “que cierren las conexiones de internet entre España y Andorra” o cosas como “con nuestros ingresos debería tributar aquí”. Os recuerdo que la mayoría de mis ingresos de YouTube vienen de fuera de España, más de tres cuartas partes de países como México, Argentina, Colombia y Estados Unidos.

No quiero dar mal ejemplo a los más jóvenes que me siguen, haciéndoles pensar que no hay que pagar impuestos como también se ha dicho. Todo lo contrario, pagar impuestos es contribuir con tu aportación al progreso y la prosperidad del país donde resides. Pero esto ha de ser una relación equilibrada entre el Estado y el ciudadano. Y si esa premisa no se cumple, es completamente legítimo que el ciudadano, en el pleno uso de su libertad como ser humano tome las decisiones que considere apropiadas si están dentro de la legalidad y no reciba el trato que he recibido durante los últimos días.

En definitiva, y con esto ya me voy a despedir y no volver a hablar de este asunto, el ser un país desarrollado y civilizado no se trata únicamente de ser más o menos rico y esto lo aprendí gracias a los años de infancia y adolescencia que viví en mi otro país, Noruega. De esta cultura también he mamado uno de los valores más importantes para mí: la honestidad y la transparencia. Por eso no puedo más que sentir rabia e impotencia cuando leo esta otra entrevista:

[Hay una cosa que sorprende especialmente al inspector de la Agencia Tributaria con el que hemos hablado: "Estos 'youtubers' ni siquiera disimulan, cuentan que se van a Andorra y reconocen directamente que lo hacen porque quieren pagar menos impuestos", nos cuenta otro inspector de la Agencia Tributaria en activo. "Otras personas famosas que han sido pilladas solían argumentar que se iban a Andorra porque tienen negocios a nivel internacional o porque necesitan entrenar en altura, en el caso de los deportistas. Pero estos chicos dicen claramente que en España viven perfectamente y que si se van a Andorra es para pagar menos impuestos. Eso es pedir a voces que te investiguen".]

Los altos funcionarios del Estado muestran públicamente su sorpresa por la transparencia y la falta de picaresca. Comportarse de manera honesta y transparente es “pedir a voces que te investiguen” (¿más aún que llevo desde el día uno siendo investigado?). A los altos funcionarios del Estado les “asombra” que un ciudadano no “disimule” y que no continúe con el legado de una de esas más rancias tradiciones de la cultura española, “tú haz lo que quieras pero que no se note y que nadie se entere”.

Mi decisión de mudarme, como todo en la vida, tiene multitud de matices y contrastes, no es una decisión plana, sino fruto de una larga reflexión y de algo irrenunciable, mi propia libertad si la ejerzo cumpliendo la legalidad vigente.

Y eso es todo, muy pronto nos vemos online.

PD: Gracias a todos los medios y personas, que aunque minoritarios también los ha habido, que se han informado sobre este tema y lo han debatido de manera respetuosa y racional.

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Iniciado por daviduco

Aquí se esta confundiendo las preferencias políticas y la ideología con el estado.

El estado somos todos, los que son de izquierdas y los de derechas, es como un barco en el que todos estamos, el estado en esencia es la propia España y es un organismo superior al nivel político e ideológico.

Las interferencias políticas afectan poco al estado normalmente, cuando los gobiernos cambian, el grueso de los puestos relevantes(Los técnicos y especialistas que mueven la maquinaria) del estado se mantienen.

Hay que verlo como si fuese una empresa, se cambia al director(presidente o ministro) Pero se mantiene la plantilla, con la diferencia de que a los funcionarios del estado es casi imposible echarlos.

Además los políticos, están muy sujetos a la opinión publica, las encuestas, así los mantienen entretenidos para que no metan las narices donde no deben hacerlo.

Este es el motivo por el cual todo funciona básicamente igual con mínimas diferencias cuando hay cambios de gobierno, no tienen facultad, ni herramientas para modificar ostensiblemente al estado. A efectos prácticos todo funciona muy parecido gobierne el PP, el PSOE o quien sea. Además son los técnicos y especialistas del estado quienes reportan e informar a los cargos de tipo político así que lógicamente es ciertamente temerario desde el punto de vista político/electoral contradecir al especialista del estado.

Por ello es el estado un ente superior, escasamente politizado, su manual es la ley y no las luchas partidistas e ideológicas.

Claramente se puede apreciar como la sociedad esta demandando mas estado y no menos, ahora mas que nunca hay mucha gente viviendo de ayudas del estado. Los que piden menos estado y su reducción, están navegando contra los intereses de esa gente que no tiene nada o tiene poco, es una idea muy mala y no es inteligente por su parte y demuestra que no entienden de donde emana la verdadera fuente del poder pero bastaría con decir que no se hace un ejercito, con soldados que viven en una mansión y pasean en ferrari.

Por lo tanto, esta claro como el agua quien va a imponerse en estas luchas. A medio o largo plazo, no habrá menos estado sino mas estado y es altamente probable que los impuestos en general aumenten.

Estoy bastante de acuerdo con la primera parte pero no con la segunda. Da igual que la gente quiera más estado porque la cuestión es que el dinero no es del estado. El estado para crecer tiene que retraer el dinero a las personas que legalmente lo ganan. Si le preguntas a la gente igual quieren que todo sea estado.

Bueno saber que se acepta como ejemplo a seguir un país con falta de pluralismo en el proceso electoral y una libertad de prensa que deja que desear.

Iniciado por Miguedu66

Estoy bastante de acuerdo con la primera parte pero no con la segunda. Da igual que la gente quiera más estado porque la cuestión es que el dinero no es del estado. El estado para crecer tiene que retraer el dinero a las personas que legalmente lo ganan. Si le preguntas a la gente igual quieren que todo sea estado.

Vamos a ver Miguel...

¿Quien crea las leyes? ¿Quien dictamina lo que puedes hacer o lo que no?
¿Quien paga el salario a los que crean las leyes y administran la justicia? ¿Y de donde sale ese salario?

De los impuestos....

Realmente todos trabajamos directa o indirectamente para el estado, lo sufragamos y nos sufraga, nos ofrece cobertura.

El estado es la gente y viceversa. Es la mayor empresa de España, lo domina todo , esta bien que haya un sector privado que es un cooperador necesario y que incluso en algunas parcelas pueda hacer la competencia pero es el estado el que se va a hacer cargo de dar los servicios, como sanidad, educación, defensa, fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.

¿Que empresa va a ofrecer estos servicios que ofrece el estado? Ninguna, no es viable, las empresas lo que deben es dar es beneficios, para sus accionistas e inversores y eso es lo que verdaderamente les importa.

¿Puede una empresa o el Ibex35 meterte en la cárcel por no pagar tus impuestos? El dinero, el poder económico trabaja realmente para sufragar al estado, el pacto es que les permite desarrollar su actividad y enriquecerse(en algunos casos), mientras paguen sus impuestos y den trabajo a la sociedad.

Encima es el propio estado, en el caso español, los estados europeos, los que dan validez al dinero. Esta clarísimo que es lo primero, lo sostiene todo y si el estado cae, a efectos prácticos seria como volver al 218 a.C dividir España en caudillos y tribus guerreras, robándose unos a otros los recursos, adivina quienes lo pasarían peor, los que mas tienen que perder. Para empezar, todo ese poder económico perdería su influencia, al no tener valor el dinero y convertirse en papelillos inservibles o números carentes de sentido.

Esto no te lo dicen en la prensa y mucho menos en la prensa digamos liberal, favorable a la reducción generalizada del estado. Hacen su juego para manejar a su rebaño pero como amigo te aconsejo que no te tomes muy en serio todo eso que se lee por ahí, la mayoría de debates están altamente tergiversados y manipulados, el camino a medio y largo plazo es hacia mas estado y no hacia menos.

Así que si quieres saber de quien es el dinero, solo tienes que coger un billete y mirar quien lo ha creado ¿Pone tu nombre? No, pone BCE, Banco Central Europeo y eso significa que los que crean ese producto, son los estados miembros de la unión monetaria, si esta unión desapareciese tu euro seria solo un papel, lo podrías tener en propiedad pero seria inútil, un papel inservible, si son anotaciones bancarias, no tendrías nada.

Por lo tanto en realidad el dinero es un servicio que ofrece el estado, es el dueño y valedor del dinero, te pide una contraprestación por usar su producto y servicios, si te niegas a cooperar, te lo puede quitar legalmente, en forma de multa o sanción.

Y te pongo un ejemplo, te compras un Mercedes y resulta que poco después la empresa quiebra y desaparece ¿El mercedes te pertenece? Si

Tienes 100.000 € y tu banco quiebra ¿Quien te garantiza tus ahorros? El fondo de garantía de depósitos, creado por real decreto, es decir, el dinero te lo asegura el estado.

Iniciado por Miguedu66

Estoy bastante de acuerdo con la primera parte pero no con la segunda. Da igual que la gente quiera más estado porque la cuestión es que el dinero no es del estado. El estado para crecer tiene que retraer el dinero a las personas que legalmente lo ganan. Si le preguntas a la gente igual quieren que todo sea estado.

A mi me parece un concepto un poco metafísico eso de que los ciudadanos estén pidiendo más "estado". Yo creo que los ciudadanos lo que piden es mejorar su vida en general. Seguro que a los que están esperando cobrar el ERTE lo que quisieran es menos estado y más agilidad para resolver los expedientes. O al que quiere montar una empresa y se enreda en mil y un trámites administrativos tampoco es que pida a gritos más impresos. O al que paran en un control de carretera después de alegrarse la tarde .

El mundo de los ejemplos puede llegar a ser contradictorio.

Saludos

Iniciado por Deboi

Es como un honrado trabajador y un ladrón de bancos, son lo mismo ya que lo hacen por motivos económicos. Lo siento pero ese discurso no cuela.

Tranquilo que al final, meteran en el mismo saco a los inmigrantes subsaharianos y a los que se van a paraisos fiscales. Al fin y al cabo los dos se van de sus paises por "dinero".
Es acojonante .

Iniciado por salmengar

Tranquilo que al final, meteran en el mismo saco a los inmigrantes subsaharianos y a los que se van a paraisos fiscales. Al fin y al cabo los dos se van de sus paises por "dinero".
Es acojonante .

No suelo ver los debates políticos de tv más allá de un rato cuando «zapeo» hasta cualquier otro canal más interesante donde entretenerme con cosas más creibles como el programa ese de los alienígenas, pero me resultó gracioso escuchar a algún tertuliano que con la misma vehemencia que defiende las puertas abiertas y sanidad gratuita para esos subsaharianos que no han aportado nada para sostenerle defendía prohibir la salida a otros países a los ciudadanos españoles a los efectos de que no puedan tributar fuera de España y además que el que se haya ido ya que se le prohibiese usar los servicios sanitarios de España si quisiese usarlos.

Así que sí, tienen razón en ese programa de alienígenas. Ya están aquí y ya sabemos su ideología.

Iniciado por Cañoncito

No suelo ver los debates políticos de tv más allá de un rato cuando «zapeo» hasta cualquier otro canal más interesante donde entretenerme con cosas más creibles como el programa ese de los alienígenas, pero me resultó gracioso escuchar a algún tertuliano que con la misma vehemencia que defiende las puertas abiertas y sanidad gratuita para esos subsaharianos que no han aportado nada para sostenerle defendía prohibir la salida a otros países a los ciudadanos españoles a los efectos de que no puedan tributar fuera de España y además que el que se haya ido ya que se le prohibiese usar los servicios sanitarios de España si quisiese usarlos.

Así que sí, tienen razón en ese programa de alienígenas. Ya están aquí y ya sabemos su ideología.

Eso es muy curioso. Los que tienen alta tributación no deben permitirles salir del país. Sería como una especie de esclavos financieros que deben trabajar para nuestras pensiones, educación y sanidad y para todos los inmigrantes a los que se les ocurra venir y que es obligatorio entrar. Son los “negros” financieros del siglo XXI

El tema de los impuestos es algo educacional.

Contra más tienes más pagas, pero llega un punto en el que te preguntas, pero para qué necesito una sanidad o una educación adecuada, si ya pago por ello a una una entidad privada, porque tengo que pagar además impuestos por algo por o que no voy a beneficiarme........ (por poner un ejemplo).

Llegados a este punto, o te abstraes y eres capaz de visualizar que contra mejor le vaya al vecino mejor me irá a mí, o directamente te irás a Andorra... y aquí ya entra la "educación Social" de cada uno.