Covid 19, otro punto de vista

https://elpais.com/ciencia/2021-02-1...dosis-mas.html

Así son las nuevas vacunas que aportarán a España 100 millones de dosis más
Al menos tres formulaciones ensayadas o fabricadas en España llegarán en los próximos meses

Al final, va a sacar una vacuna hasta el Tato.

Iniciado por Deboi

5 millones ni de lejísimos, no llegan ni a medio millón.

En Vigo hay zonas de chalets, yo he estado, pero si viajas a Madrid o Barcelona, San Sebastian, Bilbao, Valencia, Sevilla, Málaga, etc ... hay muchos barrios y zonas de clase media-alta y clase alta. Todos esos, ganan lo que te digo, porque si no es inviable comprar coches de 50, 60, 70, 100 mil euros y viviendas de 80, 900 y más de 1 millón de euros.

Hay mucha gente con muy buenos ingresos. La gente con la que yo al menos me relaciono laboralmente, son de este segmento de población.

Iniciado por ManuelBC

En Vigo hay zonas de chalets, yo he estado, pero si viajas a Madrid o Barcelona, San Sebastian, Bilbao, Valencia, Sevilla, Málaga, etc ... hay muchos barrios y zonas de clase media-alta y clase alta. Todos esos, ganan lo que te digo, porque si no es inviable comprar coches de 50, 60, 70, 100 mil euros y viviendas de 80, 900 y más de 1 millón de euros.

Hay mucha gente con muy buenos ingresos. La gente con la que yo al menos me relaciono laboralmente, son de este segmento de población.

En España las rentas de más de 60.000 Euros son escasamente el 4%. El 80% está por debajo de 30.000, el 63% por debajo de 21.000 y el 37% por debajo de 12.000. Los que ganan más de 100.000 Euros en realidad son 4 gatos.

Iniciado por Deboi

En España las rentas de más de 60.000 Euros son escasamente el 4%. El 80% está por debajo de 30.000, el 63% por debajo de 21.000 y el 37% por debajo de 12.000. Los que ganan más de 100.000 Euros en realidad son 4 gatos.

Pues yo debo estar en otra España. Si no, no me explico tanto coche de 60 mil euros circulando la verdad y tanta vivienda que se vende por planos de 800-900 mil euros antes de subir el bloque.

Iniciado por ManuelBC

En Vigo hay zonas de chalets, yo he estado, pero si viajas a Madrid o Barcelona, San Sebastian, Bilbao, Valencia, Sevilla, Málaga, etc ... hay muchos barrios y zonas de clase media-alta y clase alta. Todos esos, ganan lo que te digo, porque si no es inviable comprar coches de 50, 60, 70, 100 mil euros y viviendas de 80, 900 y más de 1 millón de euros.

Hay mucha gente con muy buenos ingresos. La gente con la que yo al menos me relaciono laboralmente, son de este segmento de población.

Chalets tambien los hay aqui, y lo de andar con buenos coches ya es mas viejo que la parrala......sacas el coche a plazos y a comer latas de sarinas con pan, tambien los hay que viven del cuento......

Iniciado por AGA1969

Chalets tambien los hay aqui, y lo de andar con buenos coches ya es mas viejo que la parrala......sacas el coche a plazos y a comer latas de sarinas con pan, tambien los hay que viven del cuento......

Uno de 30 mil es posible, uno de 50, 60, 70 o 90 mil de compra nueva, no de segunda mano, no ... esa gente puede pagarlo de sobra.

Iniciado por Deboi

Ni de broma se puede comparar un sanitario que se marcha a trabajar a otro país con un personaje que únicamente se larga para no pagar impuestos. No retuerzas el asunto porque no tiene que ver.

Correcto, unos lo hacen por motivos económicos mientras que los otros lo hacen por motivos económicos.

Una puntualización, los que se largan no es para no pagar impuestos, es para no pagar ESTOS impuestos, porque pagar va a seguir pagando impuestos.

Saludos

Iniciado por Miguedu66

Es lo que es. El estado se apropia de los rendimientos del trabajo y del esfuerzo de las personas. No les pregunta, se lo quita mediante métodos coactivos, te llevan a la carcel. Las personas no los donan de forma voluntaria. Las personas pueden entender que debe haber un estado y que eso debe ser sostenido con impuestos. Unos creen que el estado debe ser lo mas pequeño posible (garantizar seguridad y justicia) y otros que debe ser pequeño garantizando servicios básicos como educación, sanidad, justicia, seguridad. Pero el estado recauda en función de sus intereses y cede ese dinero a grupos organizados y coactivos: sindicatos, agrupaciones de funcionarios, empresarios y chiringuitos varios que permiten colocar a afines y otros muchos servicios que no son esenciales, televisiones, idioma, colaboración extranjera, ministerios varios, etc etc
Esa es la realidad. Ademas sostenemos un sistema de pensiones quebrado y que en un futuro estará mas quebrado por varios motivos: envejecimiento poblacional y cambio de curva poblacional, aumento en esperanza de vida, paro. Pero nos mienten y nos dicen que no hay problema, nadie nos lleva a un sistema de capitalización o un sistema mixto, solo esperan que esta quiebra le explote al que gobierne en ese momento y mientras recorta que recorta y mas promesas falsas que aumentan el problema.
La verdadera solidaridad es la libre, la que yo hago con mi dinero cuando ayudo a una persona que lo necesita y, generalmente de forma discreta y sin publicitar (como hacen los anglosajones) esa es solidaridad. Lo otro es una manipulación. Yo estoy de acuerdo en pagar impuestos por servicios básicos de soporte social pero no que estos deban ser dados por el estado ni que tengan que ser infinitos bajo la amenaza de ser insolidario. ¿Tu sabes si los youtubers son insolidarios? ¿como te atreves a juzgarlos? Sabes realmente lo que hacen con su dinero?¿sabes si ayudan o no a los demás?. Sois como el papa ¿por Dios?

Es muy interesante este mensaje porque afecta a la naturaleza de lo que significan los impuestos para un país. Yo estoy de acuerdo en lo que dices sobre tu oposición a que los impuestos tengan que ser un acto de solidaridad que para mi también tiene otras consideraciones, como el de la redistribución de los recursos disponibles para la ciudadanía. La mejora de las condiciones de vida y servicios sociales de un país debe ser asumida como un elemento de carácter egoísta por el ciudadano, es mucho mejor vivir en un país donde no existe la miseria con todas las connotaciones asociadas a la misma (delincuencia, violencia, inseguridad, etc.).

Saludos

Iniciado por Vanlose

Correcto, unos lo hacen por motivos económicos mientras que los otros lo hacen por motivos económicos.

Una puntualización, los que se largan no es para no pagar impuestos, es para no pagar ESTOS impuestos, porque pagar va a seguir pagando impuestos.

Saludos

No se puede comparar por mucho que lo intentéis justificar. Los ricos que se van a Andorra lo hacen solamente por avaricia.

Iniciado por Deboi

No se puede comparar por mucho que lo intentéis justificar. Los ricos que se van a Andorra lo hacen solamente por avaricia.

Claro que no es comparable, si alguien es capaz de irse a vivir en algún país de esos tan aburridos por apenas unos miles de euros más, qué no harían por un millón .

Saludos

Iniciado por Vanlose

Claro que no es comparable, si alguien es capaz de irse a vivir en algún país de esos tan aburridos por apenas unos miles de euros más, qué no harían por un millón .

Saludos

Es como un honrado trabajador y un ladrón de bancos, son lo mismo ya que lo hacen por motivos económicos. Lo siento pero ese discurso no cuela.

Iniciado por Mayoyo

Vaya velocidad de crucero que ha cogido este hilo. Ojala siguieran el ejemplo las campañas de vacunación



Totalmente de acuerdo. Es lo que vengo comentando aunque sin decirlo tan claro como tú. Y ese es el principal problema "político" en nuestro país. Que tenemos políticos cuyo objetivo principal es vivir de la política al coste que sea.



Sigo estando de acuerdo. Hubo un día en que estaba encantado con el 15M. No tanto por su significación política sino por ver que la sociedad y especialmente la gente joven salía del letargo para reclamar atención y mejoras.
Ya sabemos a lo que han llegado los que se posicionaron como representantes de aquel movimiento. Ahora forma parte de *la casta" muy a mi pesar.



Con esto no puedo estar de acuerdo. A mi juicio es algo que no guarda relación. Hay ideólogos competentes e incompetentes al igual que hay gente eficaz y eficiente con ideología y sin ella.
Los que presentan ideología no tienen porque ser ni mas ni menos inteligentes. Los habrá de todos los colores.



Aquí creo que entiendo la comparación y estaría de acuerdo en parte. Pero la ideología en los que se dedican a la política, claro que exige trabajos bien concretos. Están en los programas de los partidos que representan, escritos por ellos y por los que deberían rendir cuentas al final de cada legislatura como en cualquier empresa en la que anualmente se revisan los objetivos.

El problema es que la ciudadanía en general no se lo exige a ninguno. Solo ves comentarios en prensa con objetivos partidistas, pero el ciudadano de a pie no les exige nada.

Alguno dirá que la exigencia al final está en el voto. Pero ¿alguien sabe de casos en que un votante del PP vote al PSOE o viceversa? Alguno habrá, pero no es algo normal. En general somos fanáticos de un partido haga lo que haga y ese es el otro problema que tenemos y que ya he comentado. Somos alérgicos a la autocrítica.

Eso del tema ideológico y su influencia está más allá de toda duda que en cualquier acción o inacción de gobierno. Mis comentarios eran una clara alusión a ese capítulo del Quijote donde el Hidalgo al salir de la posada dice: "Sancho: hijo, atento a este tu Catón, que quiere aconsejarte; político tuitero, político majadero". Si alguien con responsabilidad política tiene tiempo para tuitear continuamente es que hay algo que no funciona.

En lo de la participación ciudadana en la toma de decisiones directas (a la Suiza o la Californiana) no me considero el defensor más entusiasta del buen juicio popular respecto a temas de cierta complejidad, así que me parece un sistema razonablemente bueno el de la cesión temporal de la gobernanza, Como todo tiene sus inconvenientes, por ejemplo un periodo de cuatro años para ciertas cosas es demasiado corto y condiciona mucho el horizonte de las acciones que se deben llevar a cabo para poder ser expuestas en el siguiente cartel publicitario electoral.

A lo mejor, como en el debate que manteníamos con Manuel en el futuro existe una herramienta que nos permita realizar una democracia completamente On-Line, y se pueda cambiar el gobierno cinco veces en una semana. O por no ser tan radical pero seguramente más efectivo condicionar los emolumentos de los responsables por el número de aprobación general.

Saludos

Iniciado por Deboi

Es como un honrado trabajador y un ladrón de bancos, son lo mismo ya que lo hacen por motivos económicos. Lo siento pero ese discurso no cuela.

No es una analogía muy afortunada, creo que lo equitativo hubiera sido decir entre un honrado trabajador y un honrado ladrón de bancos.

Pero me has convencido de algo, en el noble corazón de un asalariado nunca podría anidar un sentimiento avaricioso o materialista de la vida, salvo que sea envenenado por el tóxico fruto del árbol de los autónomos o el arbusto de los empresarios.

Saludos y manteneos alejados de la tentación

Aquí se esta confundiendo las preferencias políticas y la ideología con el estado.

El estado somos todos, los que son de izquierdas y los de derechas, es como un barco en el que todos estamos, el estado en esencia es la propia España y es un organismo superior al nivel político e ideológico.

Las interferencias políticas afectan poco al estado normalmente, cuando los gobiernos cambian, el grueso de los puestos relevantes(Los técnicos y especialistas que mueven la maquinaria) del estado se mantienen.

Hay que verlo como si fuese una empresa, se cambia al director(presidente o ministro) Pero se mantiene la plantilla, con la diferencia de que a los funcionarios del estado es casi imposible echarlos.

Además los políticos, están muy sujetos a la opinión publica, las encuestas, así los mantienen entretenidos para que no metan las narices donde no deben hacerlo.

Este es el motivo por el cual todo funciona básicamente igual con mínimas diferencias cuando hay cambios de gobierno, no tienen facultad, ni herramientas para modificar ostensiblemente al estado. A efectos prácticos todo funciona muy parecido gobierne el PP, el PSOE o quien sea. Además son los técnicos y especialistas del estado quienes reportan e informar a los cargos de tipo político así que lógicamente es ciertamente temerario desde el punto de vista político/electoral contradecir al especialista del estado.

Por ello es el estado un ente superior, escasamente politizado, su manual es la ley y no las luchas partidistas e ideológicas.

Claramente se puede apreciar como la sociedad esta demandando mas estado y no menos, ahora mas que nunca hay mucha gente viviendo de ayudas del estado. Los que piden menos estado y su reducción, están navegando contra los intereses de esa gente que no tiene nada o tiene poco, es una idea muy mala y no es inteligente por su parte y demuestra que no entienden de donde emana la verdadera fuente del poder pero bastaría con decir que no se hace un ejercito, con soldados que viven en una mansión y pasean en ferrari.

Por lo tanto, esta claro como el agua quien va a imponerse en estas luchas. A medio o largo plazo, no habrá menos estado sino mas estado y es altamente probable que los impuestos en general aumenten.