Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por rihval

Aquí en Castilla y León, el presidente ha dicho por activa y por pasiva que sus expertos no solo han descartado la opción de exigir el pasaporte Covid si no que han asegurado que es contraproducente ya que te lleva a una falsa sensación de seguridad en locales cerrados (que es donde de verdad se transmite el virus, no en la calle).
Y que , de tomar medidas, irían mas en la onda de horarios y aforos antes que el Pasaporte Covid.

Un saludo

Bueno, es una opción.

En otras comunidades, otros expertos y otros presidentes piensan de manera diferente.

En otros países, otros expertos y otras autoridades también piensan de manera diferente.

¿Se equivoca el presidente de Castilla y León, y sus expertos?. ¿O se equivocan los demás?.

Yo también creo más en restringir aforos y horarios, algo que, por cierto, tampoco hace CyL.

En realidad, esto se basa en una convicción que la incidencia en forma de contagios no es ahora un medidor fiable de la epidemia.

Personalmente, no estoy tan seguro por dos razones, ambas relacionadas con Omicron:

1) La incidencia está subiendo exponencialmente, al ser Omicron más fácil de transmitir que Delta. Se piensa que su impacto en hospitalizaciones y muertes será reducido, debido a la menor gravedad de la enfermedad, y al alto número de vacunados. Pero, si el número de contagios es tan alto, aunque porcentualmente la incidencia en hospitales y tanatorios sea menor, el impacto en números absolutos puede ser el mismo, o incluso más alto.

2) No está demostrado al 100% que Omicron sea realmente más leve, y cuanto más leve. Esto lo sabremos en los próximos días, pero vaya, yo hubiera preferido hacer este experimento en una situación donde hubiéramos hecho todo lo razonablemente posible por reducir el número de contagios, por si acaso el virus hace zig, en vez de hacer zag.

Iniciado por Miguedu66

Yo no hablo de no tomar medidas, hablo de un confinamiento duro o confinamiento blando. En la CAM ha habido restricciones por distritos sanitarios cuando la incidencia era alta, había seguimiento en las aguas residuales, se llevaban mascarillas cuando había gente a menos de metro y medio. Hablo de restricciones duras y blandas. No contesto a todos tus post porque me da pereza. Si leyeses lo que se dice y no contestases lo que crees que dice tal vez lo hiciese pero es agotador. Por ejemplo en varios post arriba, no estamos hablando de que un vacunado tenga síntomas más leves y muchas menos oportunidades de un ingreso, eso lo sabemos todos, es más que evidente. Si leyeras verías que hablamos de contagio, que hacemos referencia a una publicación de Lancet, hablamos de capacidad de contagio no de padecer síntomas. Cuando tú pides un pasaporte COVID, lo haces pr proteger a la gente que trabaja en el bar y al resto de clientes, pues lo que estamos discutiendo es si esos personas que presentan o no presentan ese certificado tienen iguales posibilidades de contagiar o no.

Noooo, el único que haba del informe de Lancet eres tu, todos los demás te han dejado ya muy claro que nadie se cree ni hace referencia a ese informe, solo tu y 4 mas.

Los vacunados tienen menos carga vírica, por tanto los síntomas son muy leves y lo transmiten mucho menos, por eso lo de pedir el pasaporte Covid.

A ver si te entra en la cabeza, que el único aquí que no se entera de nada eres tu, y todos los demás nos estamos dando cabezazo para que medio puedas entender unas nociones básicas de lo que hablamos

Iniciado por Miguedu66

Yo no hablo de no tomar medidas, hablo de un confinamiento duro o confinamiento blando. En la CAM ha habido restricciones por distritos sanitarios cuando la incidencia era alta, había seguimiento en las aguas residuales, se llevaban mascarillas cuando había gente a menos de metro y medio. Hablo de restricciones duras y blandas. No contesto a todos tus post porque me da pereza. Si leyeses lo que se dice y no contestases lo que crees que dice tal vez lo hiciese pero es agotador. Por ejemplo en varios post arriba, no estamos hablando de que un vacunado tenga síntomas más leves y muchas menos oportunidades de un ingreso, eso lo sabemos todos, es más que evidente. Si leyeras verías que hablamos de contagio, que hacemos referencia a una publicación de Lancet, hablamos de capacidad de contagio no de padecer síntomas. Cuando tú pides un pasaporte COVID, lo haces pr proteger a la gente que trabaja en el bar y al resto de clientes, pues lo que estamos discutiendo es si esos personas que presentan o no presentan ese certificado tienen iguales posibilidades de contagiar o no.

Pues nada, que siga la reina del Vermut:

Ómicron, imparable: las proyecciones auguran 4.000 de incidencia en Madrid o La Rioja
https://www.elespanol.com/espana/202...7686295_0.html

Iniciado por kalymocho

Noooo, el único que haba del informe de Lancet eres tu, todos los demás te han dejado ya muy claro que nadie se cree ni hace referencia a ese informe, solo tu y 4 mas.

Los vacunados tienen menos carga vírica, por tanto los síntomas son muy leves y lo transmiten mucho menos, por eso lo de pedir el pasaporte Covid.

A ver si te entra en la cabeza, que el único aquí que no se entera de nada eres tu, y todos los demás nos estamos dando cabezazo para que medio puedas entender unas nociones básicas de lo que hablamos

Sabía que era un error contestar. Lancet es una de las tres revistas médicas de mayor impacto científico. Me da igual que la gente del foro o el presidente del gobierno se lo crea o no. Entenderás en quien creo yo más ¿verdad?

Iniciado por kalymocho

Pues nada, que siga la reina del Vermut:

Ómicron, imparable: las proyecciones auguran 4.000 de incidencia en Madrid o La Rioja
https://www.elespanol.com/espana/202...7686295_0.html

1- No estoy suscrito a El Español.
2- Los datos de incidencia con la variable Ómicron y el 90% de la población mayor de 12 vacunada no son un buen indicador de lo que va a pasar en UCIS y hospitales.
3- Díselo al presidente de tu país que ha cogido el informe de sus expertos y lo ha metido en un cajón. ¿Es que prefiere matar a los españoles?¿no decíais lo mismo de Ayuso?¿a que estáis esperando para decírselo a Sánchez y cachondearos de las cañitas y los montaditos? Ya tardáis.

Iniciado por Miguedu66

Sabía que era un error contestar. Lancet es una de las tres revistas médicas de mayor impacto científico. Me da igual que la gente del foro o el presidente del gobierno se lo crea o no. Entenderás en quien creo yo más ¿verdad?

Tu, que hace un rato estabas defendiendo que la cosa cambia muy rápido y que no puedes hacer caso a estudios antiguos estas defendiendo la validez de es articulo:https://www.thelancet.com/journals/l...648-4/fulltext publicado el dia 29/10/21 y que además es sobre la variante Delta?

Es que no se sustenta nada de lo que hablas

Iniciado por kalymocho

Tu, que hace un rato estabas defendiendo que la cosa cambia muy rápido y que no puedes hacer caso a estudios antiguos estas defendiendo la validez de es articulo:https://www.thelancet.com/journals/l...648-4/fulltext publicado el dia 29/10/21 y que además es sobre la variante Delta?

Es que no se sustenta nada de lo que hablas

Si tienes algún estudio posterior en una revista de impacto, me gustaría que la mostraras.

Datos de Ómicron en la CAM. Vemos porque no hay porque ser tan alarmante, datos que sustentan esto.


https://www.libremercado.com/2021-12...355.1628511149

Iniciado por Miguedu66

Si tienes algún estudio posterior en una revista de impacto, me gustaría que la mostraras.

Da igual el enlace que te ponga, te lo vas a pasar por el forro de los co*ones, como cada información que doy. Te gusta estar mal informado, pues nada, sigue asi

Iniciado por Miguedu66

Datos de Ómicron en la CAM. Vemos porque no hay porque ser tan alarmante, datos que sustentan esto.


https://www.libremercado.com/2021-12...355.1628511149

Pero que pasa? Que la Omicron mira primero el DNI para ver si es madrileño? El comportamiento del virus es similar independientemente de la CCAA que sea, el 80% menos de ingreso, o la menor mortalidad, o la menor tasa de ingresos en UCI,..... no es solo en Madrid, es el comportamiento del virus, que como ya sabemos es menos grave.

Aquí tienes información de toda España, y veras que los datos son similares:

El coronavirus en España: mapas y últimos datos de los casos y su evolución
https://www.eldiario.es/sociedad/map...1_1039633.html


Pero vamos, que si tu sigues empeñado en avivar el Madridcentrismo, yo seguiré colgando solo los malos datos de Madrid

P.D.: Si te fijas en las graficas, Madrid es donde mas ha subido la incidencia con un incremento de 608%, seguida del 416% de La Rioja (casi 200 puntos de diferencia), frente al 198% de media en España (casi 400 puntos de diferencia)

Una cosa está clara y es que tal y como va evolucionando la pandemia estamos en una encrucijada.

Como ya comenté en otro post, hay una opción que se va extendiendo (incluso en la comunidad científica) que consiste en aprovechar que esta variante Ómicron no es muy letal para contagiarnos todos y alcanzar la inmunidad.

Yo no estoy a favor de esa opción. Soy partidario de continuar vacunándonos con lo que tenemos y seguir desarrollando mejores vacunas que consigan eliminar el virus nada mas entrar en contacto con él y por tanto prevenir la infección y los contagios. Y sobre todo, extender la vacunación a países pobres lo antes posible.

Las razones de no ser partidario de permitir los contagios no es tanto el peligro del posible incremento de muertos (que no parece probable con los datos actuales) sino el peligro de aumentar significativamente la multiplicación del virus y por tanto sus posibilidades de seguir mutando y que llegue el error fatal. Eso si que es jugar a la ruleta rusa.

Resumiendo mucho, Ómicron surgió como de la nada con 50 mutaciones importantes (32 de ellas en la espícula). No se han encontrado cepas que puedan considerarse "precursoras" de ese linaje sino que de repente apareció una cepa que en teoría habría necesitado bastante tiempo para desarrollarse y no se había detectado en todo ese tiempo. Se cree que se desarrolló en un único paciente africano inmunodeprimido o en una población o tribu aislada en el que el virus se desarrolló durante mucho tiempo haciendo mutaciones hasta alcanzar la Ómicron.

Un paciente sano, normalmente elimina el virus entre 7-10 días, pero en ese inmunodeprimido, su sistema inmunológico (deprimido) no pudo eliminarlo y se mantuvo "crónico" desarrollándose y mutando durante tiempo.

Las probabilidades de que eso vuelva al suceder, son a mi juicio demasiado altas y mas teniendo en cuenta las circunstancias en el tercer mundo y especialmente en África donde el VIH campa a sus anchas.

En mi opinión, lo prioritario es detener o disminuir al máximo los contagios y por tanto la multiplicación del virus. Y eso con Ómicron, la falta de acuerdo político en un tema de salud y la fatiga pandémica lo están haciendo muy difícil.

Solo hay dos maneras de acabar con el virus, una es matándolo (vacunas "esterilizantes") y otra es aislarlo hasta que no tenga donde multiplicarse y muera. Mientras no tengamos lo primero, tendremos que hacer lo segundo. Puro sentido común.

Iniciado por kalymocho

Da igual el enlace que te ponga, te lo vas a pasar por el forro de los co*ones, como cada información que doy. Te gusta estar mal informado, pues nada, sigue asi

Si me envías un artículo de infalible si, me lo paso por el forro de los cojones. Si me pasas un paper del British Journal, del Lancet o del American Journal no. ¿Lo entiendes?

Iniciado por kalymocho

Pero que pasa? Que la Omicron mira primero el DNI para ver si es madrileño? El comportamiento del virus es similar independientemente de la CCAA que sea, el 80% menos de ingreso, o la menor mortalidad, o la menor tasa de ingresos en UCI,..... no es solo en Madrid, es el comportamiento del virus, que como ya sabemos es menos grave.

Aquí tienes información de toda España, y veras que los datos son similares:

El coronavirus en España: mapas y últimos datos de los casos y su evolución
https://www.eldiario.es/sociedad/map...1_1039633.html


Pero vamos, que si tu sigues empeñado en avivar el Madridcentrismo, yo seguiré colgando solo los malos datos de Madrid

P.D.: Si te fijas en las graficas, Madrid es donde mas ha subido la incidencia con un incremento de 608%, seguida del 416% de La Rioja (casi 200 puntos de diferencia), frente al 198% de media en España (casi 400 puntos de diferencia)

Uf, eres muy cansino. He compartido los datos de la CAM porque la prevalencia de ómicron son muy elevados y son los datos que he encontrado. Por cierto, Madrid es una ciudad de enorme movilidad por tanto es normal que el nivel de contagios sea elevado…De verdad….

A tener en cuenta que un % de positivos con test de farmacia no se comunica al servicio de salud, con lo que realmente hay que pensar que los datos publicados se quedan muy lejos de los reales.

Que no nos pase ná ... la cosa está jodida.