Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Vanlose

Por salir de la oscuridad yo soy uno de esos que los justifican, aunque no beatifico a nadie. Tampoco a todo el grupo porque el único caso que he seguido un poco es el del Rubius. Reconozco que tenía una idea bastante condescendiente de su actividad pero un mensaje de Cañoncito sobre estos me pareció muy acertado y me ha hecho mirar sus trabajo con otros ojos, no es que los vaya a seguir porque mis intereses y los temas que busco no tienen nada que ver con ellos.

En el caso del Rubius me parece totalmente justificado y además le creo en todos los extremos de lo que cuenta, porque así me lo ha demostrado hasta ahora. Se le ha tratado de delincuente, avaricioso, mentiroso, defraudador y no sé cuantas cosas más pero su comportamiento ha sido ejemplar. Una persona que lleva 10 años cotizando aquí, no ha quebrantado ninguna ley, no ha tenido una mala palabra para los impuestos y que ha sido sometido a un acoso por parte de Hacienda totalmente desproporcionado tiene mi total solidaridad. Lo mínimo que había que hacer es darle las gracias y decirle que esperamos que vuelva con los brazos abiertos.

Su negocio es completamente diferente, su público es español, argentino, norteamericano y latinoamericano en general, sus principales patrocinadores son firmas extranjeras, sus contribuciones a la hacienda española han sido extraordinarios (con tasas del 50%) y le han tratado como un defraudador en potencia (cosa que nadie de hacienda ha desmentido hasta ahora, así como sus declaraciones). Él, a diferencia de casi todos nosotros puede elegir donde residir, así que tiene la oportunidad de seleccionar cualquier sitio que le ofrezca las mejores condiciones económicas y vitales. Aquí es evidente que nadie lo haría, por patriotismo, solidaridad con los más necesitados y porque no les importa que les toquen las narices los inspectores aunque intentes hacer las cosas perfectas. Ah, y se me olvidaba otra razón muy secundaria, porque tampoco pueden.

Así que si, tiene mi comprensión y mi simpatía.

Saludos

Yo en cambio no le daría tan alto crédito, no se lo que le ha pasado pero si se fue por el maltrato que sugieres, si que se como iba a finalizar este debate para siempre.

Si el Rubius se siente maltratado con hacienda y verdaderamente ha cumplido con sus obligaciones, veo una manera infalible de demostrar su inocencia:

A mi en su lugar si me acosas, me iría a Andorra y volvería a España con el cheque equivalente al 40% de mi salario y me llevaría a los medios conmigo para dejar constancia del donativo a Hacienda. Y si me lo niegan, directo a Caritas para hacer el donativo a los pobres y que decidan los españoles quien tiene la razón, si hacienda o yo.

Justicia automática, sin juicio, sin jueces, sin esperas..... Al fin y al cabo la ley es la expresión soberana del pueblo.

Por el momento lo único que se es que abandono el barco, le falta demostrar de manera irrefutable su compromiso y que abandono el barco por causa justificada.

Iniciado por daviduco

Yo en cambio no le daría tan alto crédito, no se lo que le ha pasado pero si se fue por el maltrato que sugieres, si que se como iba a finalizar este debate para siempre.

Si el Rubius se siente maltratado con hacienda y verdaderamente ha cumplido con sus obligaciones, veo una manera infalible de demostrar su inocencia:

A mi en su lugar si me acosas, me iría a Andorra y volvería a España con el cheque equivalente al 40% de mi salario y me llevaría a los medios conmigo para dejar constancia del donativo a Hacienda. Y si me lo niegan, directo a Caritas para hacer el donativo a los pobres y que decidan los españoles quien tiene la razón, si hacienda o yo.

Justicia automática, sin juicio, sin jueces, sin esperas..... Al fin y al cabo la ley es la expresión soberana del pueblo.

Por el momento lo único que se es que abandono el barco, le falta demostrar de manera irrefutable su compromiso y que abandono el barco por causa justificada.

Me da que tendremos que esperar bien sentados... La única "causa justificada" es aumentar su cuenta corriente.

Pondré un ejemplo de lo que ocurre en el Mundo real.
Inditex. Orgullo de España.
Amancio, no solo paga impuestos, sino que además dona a la SS (Estado).

Pero, tiene miles de trabajadores con contratos basura, legales, pero basura. Despiden y vuelven a emplear, contratos por horas, sin vacaciones, y con obligación de trabajar sábados y festivos y librar dos días laborables.

Y para rematar, el 95% de lo que venden se fabrica en países de semi-exclavitud.

Pero ... todos los españoles nos vestimos en Inditex.

Podemos cambiar Inditex por Mercadona, Dia, Carrefour, y un sinfín de empresas donde compramos todos los españolitos a diario.

Iniciado por ManuelBC

Pondré un ejemplo de lo que ocurre en el Mundo real.
Inditex. Orgullo de España.
Amancio, no solo paga impuestos, sino que además dona a la SS (Estado).

Pero, tiene miles de trabajadores con contratos basura, legales, pero basura. Despiden y vuelven a emplear, contratos por horas, sin vacaciones, y con obligación de trabajar sábados y festivos y librar dos días laborables.

Y para rematar, el 95% de lo que venden se fabrica en países de semi-exclavitud.

Pero ... todos los españoles nos vestimos en Inditex.

Podemos cambiar Inditex por Mercadona, Dia, Carrefour, y un sinfín de empresas donde compramos todos los españolitos a diario.

Eso no es cierto. La estabilidad laboral de Mercadona e inditex lo querrían para sí muchos empleados. Pero una camiseta vale lo que vale. De lo que cuesta esa camiseta tiene que vivir Amancio, los que la diseñan, los que la hacen, los que las distribuyen y las que las venden.¿O tú en tu empresa pierdes dinero y les pagas a los trabajadores más de lo que ganas?. Es un modelo de ropa de moda, de calidad media y efímera a bajo precio, no es Carolina Herrera. Y compra quien quiere y trabaja en Inditex y Mercadona quien quiere. Y más que haya que siempre es preferible tener a gente trabajando que cobrando el paro que lo pagamos los demás. Estos políticos que se les llena la boca sobre los empresarios que monten una empresa y que pierdan dinero. Ya está tardando Pablo Iglesias y su panda. No valoramos la empresa que tenemos, así nos va.

Iniciado por Miguedu66

Eso no es cierto. La estabilidad laboral de Mercadona e inditex lo querrían para sí muchos empleados. Pero una camiseta vale lo que vale. De lo que cuesta esa camiseta tiene que vivir Amancio, los que la diseñan, los que la hacen, los que las distribuyen y las que las venden.¿O tú en tu empresa pierdes dinero y les pagas a los trabajadores más de lo que ganas?. Es un modelo de ropa de moda, de calidad media y efímera a bajo precio, no es Carolina Herrera. Y compra quien quiere y trabaja en Inditex y Mercadona quien quiere. Y más que haya que siempre es preferible tener a gente trabajando que cobrando el paro que lo pagamos los demás. Estos políticos que se les llena la boca sobre los empresarios que monten una empresa y que pierdan dinero. Ya está tardando Pablo Iglesias y su panda. No valoramos la empresa que tenemos, así nos va.

Miguel, no me lo invento yo ... es vozpopuly

Trabajadores de Mercadona: la empresa es una “secta” que maltrata a los empleados
https://www.google.com/amp/s/okdiari...ados-14812/amp

¿Mercadona o Sectadona? Las principales quejas sobre la empresa
https://www.google.com/amp/s/www.mer...e-empresa/amp/

https://www.google.com/amp/s/www.fin...6_102_amp.html

La cara oculta de un empleo en Inditex

Los trabajadores de la compañía de Amancio Ortega denuncian la desigualdad de sus condiciones laborales, los bajos salarios y la precariedad que sufren muchas empleadas.
https://www.google.com/amp/s/m.publi...ditex.html/amp

Y sobre la fabricación en paises donde se esclaviza a los trabajadores, ha salido durante años en todos los medios cerrando miles de empresas textiles de confección en España.

Conozco personas de primera mano que trabajan en Mercadona y en tiendas de Inditex de Barcelona.

Y es como te cuento y como cuentan esos articulos y otros muchos más.

Iniciado por ManuelBC

Miguel, no me lo invento yo ... es vozpopuly

Trabajadores de Mercadona: la empresa es una “secta” que maltrata a los empleados
https://www.google.com/amp/s/okdiari...ados-14812/amp

¿Mercadona o Sectadona? Las principales quejas sobre la empresa
https://www.google.com/amp/s/www.mer...e-empresa/amp/

https://www.google.com/amp/s/www.fin...6_102_amp.html

La cara oculta de un empleo en Inditex

Los trabajadores de la compañía de Amancio Ortega denuncian la desigualdad de sus condiciones laborales, los bajos salarios y la precariedad que sufren muchas empleadas.
https://www.google.com/amp/s/m.publi...ditex.html/amp

Y sobre la fabricación en paises donde se esclaviza a los trabajadores, ha salido durante años en todos los medios cerrando miles de empresas textiles de confección en España.

Conozco personas de primera mano que trabajan en Mercadona y en tiendas de Inditex de Barcelona.

Y es como te cuento y como cuentan esos articulos y otros muchos más.

Y crees que con un artículo de público vas a convencerme de Inditex, no jodas Manuel. Tú pagabas lo mismo a los operarios de tu taller que a las personas de tus otras empresas?
Yo conozco gente que estaría encantada de trabajar para ambas empresas.
En los países donde produce Inditex no esclavizan a nadie. Es más los trabajadores y trabajadoras que cosen para Inditex son unos privilegiados en esos países y la envidia de lo demás.
De estas cosas que has colgado no me creo ni una.

Iniciado por Miguedu66

De estas cosas que has colgado no me creo ni una.

Ni yo tampoco. Sólo me creo lo que publica Libertad Digital.

Iniciado por ManuelBC

Pondré un ejemplo de lo que ocurre en el Mundo real.
Inditex. Orgullo de España.
Amancio, no solo paga impuestos, sino que además dona a la SS (Estado).

Pero, tiene miles de trabajadores con contratos basura, legales, pero basura. Despiden y vuelven a emplear, contratos por horas, sin vacaciones, y con obligación de trabajar sábados y festivos y librar dos días laborables.

Y para rematar, el 95% de lo que venden se fabrica en países de semi-exclavitud.

Pero ... todos los españoles nos vestimos en Inditex.

Podemos cambiar Inditex por Mercadona, Dia, Carrefour, y un sinfín de empresas donde compramos todos los españolitos a diario.

Tienes toda la razon, pero contra estas cosas, te quedan muy pocas opciones, salvo la de echarte al monte, pero en sentido literal, no figurado.

Saludos

Iniciado por Deboi

Me da que tendremos que esperar bien sentados... La única "causa justificada" es aumentar su cuenta corriente.

Esa desde luego. Va a ahorrar en un año lo que en España tardaría tres. Supongo que no le importa mucho que en Andorra no haya nanis pagadas con dinero público, agendas 2030, 23 ministerios, asesores cientos, chiringuitos varios, sindicatos, partidos políticos, funcionariado excesivo. Dirá, contribuyó en mi país, Andorra para una buena sanidad y educación y para mantener la estructura de país, me ahorro tres años de trabajo y no mantengo parásitos que quieren vivir de lo que me cuesta trabajo conseguirlo. Y hace bien, yo haría lo mismo.

Iniciado por Miguedu66

Esa desde luego. Va a ahorrar en un año lo que en España tardaría tres. Supongo que no le importa mucho que en Andorra no haya nanis pagadas con dinero público, agendas 2030, 23 ministerios, asesores cientos, chiringuitos varios, sindicatos, partidos políticos, funcionariado excesivo. Dirá, contribuyó en mi país, Andorra para una buena sanidad y educación y para mantener la estructura de país, me ahorro tres años de trabajo y no mantengo parásitos que quieren vivir de lo que me cuesta trabajo conseguirlo. Y hace bien, yo haría lo mismo.

Prefiere que en España sean los demás los que paguen pensiones, sanidad, educación, etc y además en plena pandemia. Es el egoísmo personificado.

Iniciado por Deboi

Prefiere que en España sean los demás los que paguen pensiones, sanidad, educación, etc y además en plena pandemia. Es el egoísmo personificado.

El ya las paga en su país que es Andorra. ¿No querrás que lo pague en los,dos sitios?

Iniciado por Miguedu66

El ya las paga en su país que es Andorra. ¿No querrás que lo pague en los,dos sitios?

Claro, claro. Andorra es "su país"...

Iniciado por Deboi

Claro, claro. Andorra es "su país"...

Si, es donde vive ahora, donde cotiza y donde tiene sus servicios. Si es su país.

Iniciado por daviduco

Yo en cambio no le daría tan alto crédito, no se lo que le ha pasado pero si se fue por el maltrato que sugieres, si que se como iba a finalizar este debate para siempre.

Si el Rubius se siente maltratado con hacienda y verdaderamente ha cumplido con sus obligaciones, veo una manera infalible de demostrar su inocencia:

A mi en su lugar si me acosas, me iría a Andorra y volvería a España con el cheque equivalente al 40% de mi salario y me llevaría a los medios conmigo para dejar constancia del donativo a Hacienda. Y si me lo niegan, directo a Caritas para hacer el donativo a los pobres y que decidan los españoles quien tiene la razón, si hacienda o yo.

Justicia automática, sin juicio, sin jueces, sin esperas..... Al fin y al cabo la ley es la expresión soberana del pueblo.

Por el momento lo único que se es que abandono el barco, le falta demostrar de manera irrefutable su compromiso y que abandono el barco por causa justificada.

Esa hipótesis ya la formulé aquí en otro mensaje, la de aquellos que se han ido a trabajar fuera porque no existía aquí opciones para ellos y ahora los reclaman desde nuestro país con unas condiciones laborales peores. Curiosamente parece que la cuestiones que afectan a la moralidad solo deben aplicarse a grandes fortunas y no a los ciudadanos normales.

Evidentemente el Rubius ya no va a volver ni su labor es dar lecciones de moralidad a nadie (ni nunca lo ha pretendido), es un empresario y trabajador que quiere mejorar sus ingresos, exactamente igual que todo el mundo. Pero esto no es un mundo de blancos y negros en los que la gente son insaciables máquinas de acumular riquezas, siempre existe un equilibrio entre varios factores que te hacen tomar una decisión. Yo no estoy en la cabeza del Rubius o de nadie, pero está claro que si además de pagar unos tributos sustanciales te hacen la vida imposible es un acicate más para recoger los trastos y mudarte a otro sitio. Todos sabemos como es el mundo real y no es imposible saber que un inspector puede hacer una interpretación más "amable" y comprensiva de la fiscalidad para hacer más atractiva su permanencia. Esto no significa que sea el factor más determinante para su elección, pero es uno más. Mi experiencia con este tema y el de otra gente con el que tengo contacto es que existe una gran disfunción con esto de las inspecciones y las leyes tributarias. Ojo, no digo que sea fácil y que yo tengo las soluciones o que el cuerpo de inspección sea la gestapo, como en todos los sitios hay de todo. Pero hay que saber que los inspectores tienen incentivos por los expedientes realizados y cero responsabilidad (o cercana al cero). Un inspector te levanta un acta, entras en litigo y llegas a los tribunales que dictaran una sentencia en 3, 5 o 7 años, recuperas el dinero pagado por adelantado (con los intereses que correspondan) y el inspector sale con las manos en los bolsillos a seguir realizando otras inspecciones.

Es evidente que hay diferencias de criterio sobre aplicación de las normativas fiscales, pero esto tampoco se trata de descubrir el asesino de Kennedy. Una normativa fiscal que es un maremagnun incomprensible y contradictorio en muchos casos y una aplicación tan discrecional de las normas están detrás de todo esto y algo un poco más tenebroso, la utilización política por el gobierno de turno de la inspección de hacienda (vamos chicos !!!, que hay que recaudar un 30% mas este año). Estamos en cifras de un 50% de casos perdidos por hacienda en los tribunales, cifras que son espectaculares y que solo tienen dos lecturas; los inspectores no saben aplicar su propia normativa o tienen consignas muy claras. Yo tengo un amigo que trabaja en la asociación esa de asesores fiscales de España y me comentaba que algunas sentencias de los jueces son sonrojantes por las cosas que dicen sobre los procedimientos y las normativas fiscales. A ese 50% tienes que sumarles todas las actas que son aceptadas por las empresas y contribuyentes por las condiciones "ventajosas" que te ofrecen (hasta un 55% de reducción de multas) y las pocas ganas de meterse en un procedimiento que solo te va a provocar desgaste y pérdidas de tiempo. Aquí ya no se trata de mi experiencia o de la anécdota de fulanito, son ratios preocupantes que hay que solucionar por el bien de todos.

Esto no lo digo en el sentido de que hacienda es muy mala y los contribuyente muy buenos, es complejo, difícil de tasar y de ejecutar, pero lo primero que habría que hacer es asear la normativa fiscal y hacerla comprensiva, clara y fácil de aplicar a todo el mundo. Esta confusión y complicación solo beneficia a los más preparados (o los que pueden contar con los mejores servicios de asesoramiento) y a una hacienda que mediante una normativa confusa y ambigua le permite marear al contribuyente para sacudirlo a voluntad.

Saludos

Eso del Rubius es un cuento, hay otros YouTubers que ganan tanto o más que él y no se dedican a llorar como niños ni veo que tampoco se vean acosados. Este tipejo lo que tiene es que el dinero le ciega, está poseído por la codicia.