Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Miguedu66

Los datos de Espala son los primeros cuestionables. Las cifras oficiales siempre han sido mejores que las reales.

Pero vamos a ver Miguel ¿En que quedamos? Dijiste que no te creías las cifras de muchos países “pobres”, España pobre no es ¿Que cifras son las que das buenas y en base a que razonamiento, das por buenas unas y rechazas otras?

Iniciado por ManuelBC

David, no te engañes, esos paises que nombran, son segundo mundo, y no hacen estadísticas, no tienen medios, ni para contar, ni hacer PCR ni na de na ... gracias que los entierran.

Si realmente contasen como lo hacemos en Europa, fliparíamos con los datos que se multiplicarían, unas cuantas de veces.

Fabuloso, te lo compro. Ahora explica ¿Por que en estos países del segundo mundo en su mayoría tienen tasas de Covid entre las mas altas del mundo?

¿Y por que en Asia que es segundo y algunos de tercer mundo, la tasa en la mayoría de casos es residual, cercana al 0%?

Si fuese tal y como dices, siempre habría tasas mas bajas en los países menos desarrolladas, pero hay abundantes excepciones.

No se si tú en algún momento de tu vida has visto a la población confinada o sometida a restricciones porque han muerto en nuestro país mas de 6000 ancianos o enfermos crónicos por un virus(La gripe por ejemplo) Todos los años sucede y a nadie se le ocurrió paralizar el mundo, a penas se habla de ello y no es motivo para medidas excepcionales, como mucho fomentar campañas de vacunación.

¡Un virus letal pero no tanto! Según dicen hay muchos asintomáticos que ni siquiera saben que tienen la enfermedad.

Hay muchas cosas cogidas con pinzas y la explicación mas razonable es porque el coronavirus al fin y al cabo, no deja de ser un arma.

Otra cosa interesante es que los primeros casos en Europa fueron en Italia y en España y de ahí se fue desplazando al norte. No parece algo razonable, hay un mayor intercambio comercial entre los países del centro y norte de Europa con China que los del sur, la lógica dice que por probabilidad debería haber empezado el lío mas al norte, mayor intercambio comercial, mas recursos.

A mi parecer hay demasiadas cosas extrañas o difíciles de justificar como para dar credibilidad tan alegremente.

David, yo veo claro los datos.
En los países del segundo mundo, como la India o Brasil, por poner un par de paises con gente adinerada o gente que se pasa los días sin comer, los datos ofrecidos no son reales, ni por capacidad de test, ni por hospitales, y cuando se mueren, los entierran.

De esta pandemia jamás se sabrán los datos reales, ni los de Europa.

Aquí en España en 2020 murieron 20.000 personas más, no imputadas en los datos oficiales covid, pero que aumentaron con respecto a 2019, 2018 ... y asi en USA, y resto de países del primer mundo.

China ... realmente nos creemos sus datos oficiales?
Y los de Rusia?

https://www.lavanguardia.com/vida/20...s-60-anos.html

Países Bajos deja de vacunar temporalmente con AstraZeneca

Déjà vu...

Iniciado por Albert Dirac

Naturalmente que existen matices en como afrontar algo tan complejo como la COVID.

Pero lo que no se puede es utilizar datos falsos, o extraer conclusiones totalmente erróneas.

Suecia: 813191 casos, 13498 muertos, unos 9,5 millones de habitantes
Dinamarca: 231957 casos, 2424 muertos, unos 5 millones de habitantes
Finlandia: 78106 casos, 846 muertos, unos 5 millones de habitantes
Noruega: 96770 casos, 673 muertos, unos 3,5 millones de habitantes

Esta es la realidad. Es obvio que Suecia se ha equivocado, gravemente, haciendo algo totalmente distinto a lo que han hecho sus vecinos, con los que comparten geografía, clima y costumbres (costumbres, algo menos con Finlandia, que con los otros dos). Hasta ha tenido peores resultados económicos.

Las propias autoridades suecas han perdido perdón a sus ciudadanos.

Por lo tanto, ló último que se puede hacer es poner a Suecia de ejemplo de nada. En todo caso, podemos poner a Noruega, Dinamarca y Finlandia. *NUNCA* a Suecia.

Cierto, pero si algo hemos aprendido en el transcurso de la pandemia es la dificultad de establecer unos patrones claros e indiscutibles sobre como tratar con ella para paliar sus efectos, tanto sanitarios como económicos. Sí, existen indicadores de todos los tipos, tamaños y colores; mortandad, exceso de mortandad, contagios, tasas de transmisión (la famosa R), ingresos hospitalarios, UCIs ocupadas, tasas de decesos por ingresos en UCI, números de tests realizados… digamos que estos son los indicadores más crudos y básicos de los efectos y el estado de la pandemia. Incluso estos tienen una variabilidad e interrelación bastante acusada en cuanto a los criterios aplicados y del nivel de influencia mutua entre ellos (por ejemplo, el número de test y el tipo de test sobre el nivel de infectados). Para complicar aún más la cosa los indicadores varían sustancialmente al manifestarse en fases sucesivas (olas) que no necesariamente se encuentran sincronizadas entre los propios territorios, países y continentes. Luego, todos estos datos tienen unas “ventanas” de presentación que arrojan datos tan buenos o malos como los periodos analizados (la mirada política del problema).

Ahora bien, estos datos en “bruto” deben ser relacionados con los perfiles específicos de población (grandes urbes, medias y pequeñas ciudades, pueblos, barrios…), densidad y pirámide poblacional, movilidad y características socioeconómicas de los mismos.
A todo esto hay que añadirle una tercera pata que se suele obviar y que me parece también muy significativa, la componente socio-económica, la llamada cobertura social que cada estado ofrece contra la pandemia. Concretando aún más, ¿qué afectación económica sufre la población por la pandemia?, ya sabes, pérdidas de empleo, destrucción de tejido empresarial y productivo, reducción salarial, ruinas empresariales y personales…

No me malinterpretes, no es mi intención hacer un totum revolutum para concluir que ninguna de las posibles evaluaciones tienen sentido, al contrario, pienso que todos y cada uno de los indicadores aquí descritos (y todos los que seguramente he omitido) son importantes y pueden arrojar importantes conclusiones, pero el componente agregado se me antoja imprescindible si quieres profundizar en la mejora del diagnóstico.

Por ejemplo, en mi opinión el efecto en la primera ola tiene un contexto completamente diferente de las siguientes de cara a su estudio y efectos. La imprevisión (sin entrar a valorar responsabilidades), el desconocimiento previo, la ausencia de equipamientos y medios de protección, la no existencia de medidas regulatorias…, me parece que son carencias que ya fueron solventadas en las siguientes olas.

Tampoco me parece que se pueda comparar desplegar una cobertura social que permita paralizar o pausar la actividad económica garantizando unos ingresos mínimos que arruinar directamente a empresarios, trabajadores y autónomos. Cuando se habla de economía o salud me parece una omisión intolerable no valorar este concepto, porque ese dilema en un país como Alemania o Francia tiene otras connotaciones que aquí, en España, donde para mucha gente se traduce en ruina o salud, por no hablar de países muchísimo menos desarrollados. Si esto fuera tan evidente e incontestable, donde la salud debe prevalecer ante cualquier otra consideración ¿por qué tienes que seguir pagando los impuestos y tasas de actividades que se te prohíben realizar?. Sería una excelente prueba que el propio estado diera ejemplo de lo que pregona y renunciara a estos ingresos. No nos engañemos, tenemos que ponernos en la piel de mucha gente cuyo dilema real es entre una probabilidad estadística de muerte y una certeza matemática de ruina o descalabro económico.

El número de fallecidos es un indicador de los duros, pero tampoco te cuenta toda la verdad sobre el asunto, porque una población muy envejecida podría tener unos índices de mortandad muy superiores que otra con los mismos habitantes y diferente estructura. De la misma manera que tener un número de infectados comparativamente alto no impactará en el sistema sanitario con igual efecto en función de su distribución.

No creo que se pueda evitar convivir con el virus, así que el debate está en cuales son las medidas más efectivas en relación a las repercusiones que pueden tener. Todavía es temprano para conocer con precisión todo lo que está ocurriendo con el comportamiento de la pandemia, donde países con medidas mas restrictivas no tienen automáticamente mejores resultados que otros más permisivos y tampoco se puede evitar valorar la responsabilidad individual y comportamiento de los ciudadanos. Mascarillas, distancia social y no compartir espacios cerrados sin ventilación adecuada con desconocidos son las medidas que uno tiene que adoptar si quiere evitar contagios.

Por cierto, como curiosidad Suecia incluso en la primera ola donde tuvieron unas cifras comparativas tan malas presentaban unos indicadores muy sorprendentes (por buenos) en cuanto al número de decesos por UCI ocupada. ¿Por qué?, ni la más remota idea

Saludos

Iniciado por ManuelBC

David, yo veo claro los datos.
En los países del segundo mundo, como la India o Brasil, por poner un par de paises con gente adinerada o gente que se pasa los días sin comer, los datos ofrecidos no son reales, ni por capacidad de test, ni por hospitales, y cuando se mueren, los entierran.

De esta pandemia jamás se sabrán los datos reales, ni los de Europa.

Aquí en España en 2020 murieron 20.000 personas más, no imputadas en los datos oficiales covid, pero que aumentaron con respecto a 2019, 2018 ... y asi en USA, y resto de países del primer mundo.

China ... realmente nos creemos sus datos oficiales?
Y los de Rusia?

Yo lo que veo claro y nadie me lo va a poder refutar es que nunca en mi vida he visto como confinaban y ponían en cuarentena al mundo entero (La ultima vez hace 100 años, con la gripe española) y que todo lo que me rodea y la gente que conozco sigue igual, amén de las restricciones y los lógicos cambios que ha introducido.

Esto es lo que se y en base a ello pienso y actuó, lo que dice la prensa, los médicos y los gobiernos, hoy puede ser una cosa y mañana otra, amen de los diversos intereses que pudiese haber y que pueden modular extraordinariamente la realidad en uno u otro sentido.

Iniciado por daviduco

Yo lo que veo claro y nadie me lo va a poder refutar es que nunca en mi vida he visto como confinaban y ponían en cuarentena al mundo entero (La ultima vez hace 100 años, con la gripe española) y que todo lo que me rodea y la gente que conozco sigue igual, amén de las restricciones y los lógicos cambios que ha introducido.

Esto es lo que se y en base a ello pienso y actuó, lo que dice la prensa, los médicos y los gobiernos, hoy puede ser una cosa y mañana otra, amen de los diversos intereses que pudiese haber y que pueden modular extraordinariamente la realidad en uno u otro sentido.

Porque no existían lis medios.
Te imaginas a principios del siglo XX con la mal llamada gripe española?

Buscar conspiraciones donde no las hay, es una manera de sacarle punta a todo.

Las cosas, son más simples de lo que nuestra imaginación nos dice.

Suerte que tenemos medios, laboratorios y libertad de periodismo y nos podemos enterar al menos de ciertas cosas.

https://www.theguardian.com/theobser...-is-now-so-low

How is it possible that the number of deaths is now so low?

Una breve reflexión sobre el bajo número de fallecimientos semanales en Marzo, referida a Inglaterra y Gales.

Y digo yo, si ahora se está hablando de liberalizar las patentes de las vacunas para que todo el mundo pueda tener acceso a ellas, porqué no se hizo desde un principio??
Buenismo??....si gracias.

Más aún, ¿por qué no las inventaron los propios Estados?. Con eso se solucionaban todos los problemas, hay que ir a la raíz del problema.

Saludos

Iniciado por daviduco

Claro Manuel, como en Botswana, Jordania, Libano y en casi toda Sudamerica.... Todos de primer nivel, unos números uno, casi todos con datos superiores a los de España pero inexplicablemente "No cuentan"

Lo que veo es una relación muy clara, el virus afecta por un lado mas a los países desarrollados pero también se ven tasas altas en muchos países subdesarrollados que son cristianos o musulmanes. No hay ningún país que no sea de mayoría cristiana o musulmana que tenga una tasa de COVID alta, no con los datos que proporciona Google.

Lo que sostienes en este mensaje es inconsistente, prácticamente toda Sudamerica tiene tasas de Covid mas altas que las de España sino los cuentan tal y como sugieres, difícilmente podría haber tasas de contagio mas altas que en un país como España.

Me parece que no miraste el mapa, échale un ojo.

Archivo adjunto 29631

Me da a mí que el virus no discrimina ni por riqueza, ni por religiones ni entiende de fronteras ni de norte ni de sur.
Tiene una tasa de contagio y propagación determinada, una mortalidad concreta, etc. Eso lo determina la morfología del propio virus.

Estoy convencido de que a nivel estadístico, no habrá cambios muy significativos de unos países a otros, ni siquiera entre ricos y pobres. Otra cosa es el control sobre el censo de población, y lo riguroso que se quiera o se pueda ser con los números de afectados y fallecidos.

Y otra cuestión muy distinta, lo que queramos que digan esos números para defender nuestros intereses e ideas.

https://www.theguardian.com/world/20...say-uk-experts

Oxford/AstraZeneca jab could have causal link to rare blood clots, say UK experts

Iniciado por ManuelBC

David, yo veo claro los datos.
En los países del segundo mundo, como la India o Brasil, por poner un par de paises con gente adinerada o gente que se pasa los días sin comer, los datos ofrecidos no son reales, ni por capacidad de test, ni por hospitales, y cuando se mueren, los entierran.

De esta pandemia jamás se sabrán los datos reales, ni los de Europa.

Aquí en España en 2020 murieron 20.000 personas más, no imputadas en los datos oficiales covid, pero que aumentaron con respecto a 2019, 2018 ... y asi en USA, y resto de países del primer mundo.

China ... realmente nos creemos sus datos oficiales?
Y los de Rusia?

Estoy totalmente de acuerdo. Pobres brasileños, indios, nepalies, paquistanies, africanos, americanos ( incluyo EEUU ), etc. etc.

En esta pandemia, las estadisticas son mas bien propaganda en casi todos los paises. Salvo a poquitos, y todos en Europa, de esas manipulaciones en las cifras.



Saludos

Iniciado por salmengar

Estoy totalmente de acuerdo. Pobres brasileños, indios, nepalies, paquistanies, africanos, americanos ( incluyo EEUU ), etc. etc.

En esta pandemia, las estadisticas son mas bien propaganda en casi todos los paises. Salvo a poquitos, y todos en Europa, de esas manipulaciones en las cifras.



Saludos

Todas son propaganda porque todas son mejores que las cifras españolas. Claro.

De los peores en cifras de vacunación, sin poder elegir que vacuna te ponen y con una crisis en ciernes con la vacuna de asrra zeneca.

Magnífica gestión de este Gobierno.

No me queda la menor duda de que con un Gobierno del PP vuestro discurso sería otro y las calles estarían ardiendo.