Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por salmengar

Yo creo que cada vez mas estamos mas en una guerra economica global, que utiliza la informacion como un arma mas. Lo que ha existido siempre, pero esta vez aumentado a la enesima potencia por la capacidad de internet, las redes sociales, etc.
Geoestrategias de las grandes potencias, mercantilismo repugnante de las todopoderosas farmaceuticas, y en medio los colabores necesarios que no son otros que los politicos en general. Si a todo ésto le unimos la "informacion" o la des-informacion y/o manipulacion, pues tenemos lo que aqui, en este foro, se contrasta.
Somos en general creo, personas muy bien informadas, y sin embargo cada mes que pasa desde hace dos años ya, estamos mas desconcertados.

Saludos

El mercantilismo de las farmaceuticas les debe estar saliendo bastante mal. Salvo 5 o 6 empresas que han conseguido vacunas y remedios frente al COVID otras muchas, las más, han invertido dinero que no han recobrado ya que su investigación no ha tenido retorno. Por otro lado muchos pacientes han estado metidos en sus casos sin que puedan verles sus médicos y recetarles medicaciones que pudieran necesitar. Menuda conspiración para perder han conseguido. Hay argumentos que de solo llevarlos a la realidad ya se muestran absurdos.

https://www.diariodepontevedra.es/ar...161174041.html


Me apuesto a que los "boards" de las farmaceúticas están en manos no sanitarias.

La vacuna ayuda pero no inmuniza ni impide la infección a otros. ¿Entonces cual es propósito de ponerle las vacunas a niños de 5 a 11 años?, que ni tienen síntomas en la mayoría de los casos y su ratio de mortalidad es ínfimo . Es más probable que atropellen a mi hija de 9 años y no por eso le pongo un armadura.

Esto de cuando no había vacunas y en teoría nos infectábamos más:

https://www.elcorreo.com/sociedad/sa...232222-nt.html

Es un asunto de probabilidades.

Estando vacunado, es menos probable que tu hija se infecte, y menos probable que contagie a terceros. Es tan simple como eso. Se trata de vacunar a los niños, para disminuir la tasa de contagios en general.

Es fácil de entender.

A partir de ahí, si no quieres vacunar a tu niña de 9 años, nadie te va a obligar a hacerlo.

Mi hija ya se infectó, compeltamente asintiomática. Prefiero que su sistema inmune reaccione en caso de otra infección. Yo y mi hijo con ella 10 dias confinados sin vacunar..ni una tos.

Iniciado por Rioeire

Mi hija ya se infectó, compeltamente asintiomática. Prefiero que su sistema inmune reaccione en caso de otra infección. Yo y mi hijo con ella 10 dias confinados sin vacunar..ni una tos.

Claro, igual que podrías haberte contagiado de COVID, la enfermedad evolucionar de forma desfavorable, y haber acabado en el hospital, en la UCI o incluso en el cementerio.

Cada organismo reacciona de forma diferente ante la presencia de este virus. Hay personas, muchas personas, que no se contagian, o que estando contagiadas, no presentan síntomas. Otras enferman. Otras mueren.

La manera de disminuir el porcentaje de personas que enferman gravemente, que mueren, es vacunando. Pronto, esperemos, también con los nuevos antivirales.

Mis hijos son ya un hombre y una mujer, hace mucho que dejaron atrás los nueve años. No tengo nietos. Si hoy mis hijos tuvieran 7 y 9 años, por ejemplo, los vacunaría. No porque temiera por su salud, sino para ayudar a disminuir la incidencia de la COVID en la comunidad. Cuanto menos circule, mejor para todos.

Pero, por supuesto, me parece totalmente legítimo que otros padres decidan no vacunar a sus hijos menores frente a la COVID. Es una decisión que debe tomar cada uno. Nadie te la va a imponer. Al menos, en España.

También puedes morir de un paro cardíaco o de muerte subida, hay muchas maneras de morir.

Ahora en serio, todavía no se ha decretado el fin de la pandemia así que seguirán saliendo informaciones para tenernos bien mareados y con la cabeza bien metida en el fango para alargar esto todavía un poco mas.

Toca joder las navidades a alguno que haya escapado de los primeros envites pandemicos. Quizás para primavera se termine, lo que no va a durar esto para siempre, por mucho que se haya machacado vía medios por un lado de la letalidad de la enfermedad y por otra de sus efectos asintomáticos, esto se puede estirar durante un tiempo pero la gente sabe que no esta enferma y no va a seguir las arbitrariedades políticas para siempre.

Otra cosa que me quedo clara es que los médicos, por lo general ni puta idea, tengo unos amigos médicos y al principio de la pandemia me mandaron varios chistes que al parecer compartían entre colegas ridiculizando al COVID, luego ya se impuso el silencio.

Tampoco voy a preguntar si alguno sabia lo que venia, ya se que alguno a la cabeza de una conocida empresa global si que debían saber alguna cosa, a tenor de unos extraños cambios en sus políticas que convenientemente les blindaron ante la pandemia aproximadamente allá por noviembre o diciembre del 2019, cuando ni los chinos habían oído en su vida hablar de algo llamado COVID, fue un gran golpe de suerte.

Es un virus muy selectivo este

Ayer tuve que ir a un colegio a recoger a un familiar.

Toco el timbre, me abren, me dirijo por unos exteriores con paso firme, mascarilla en boca y alguien que debió observar todos mis movimientos, me grita desde 20 o 30 m, ¡Use el gel! Me freno en seco ¿Qué? ¿Donde? Si, la maquina azul... Me eche el gel y se acabo el peligro, según parece. Hasta ese momento era un individuo armado y peligroso, la misma muerte andante.

Si lo llego a saber, me presento así:

Iniciado por Albert Dirac

Es un asunto de probabilidades.

Estando vacunado, es menos probable que tu hija se infecte, y menos probable que contagie a terceros. Es tan simple como eso. Se trata de vacunar a los niños, para disminuir la tasa de contagios en general.

Es fácil de entender.

A partir de ahí, si no quieres vacunar a tu niña de 9 años, nadie te va a obligar a hacerlo.

Las vacunas previenen el ingreso en UCI lo cual está bien

Entender es fácil, partiendo de que las dos premisas que dices sean ciertas y si como se está demostrando.....

-La vacuna no impide la infección.
-la vacuna no impide el contagio.

Los niños no mueren por covid y yo y mis dos hijos ya hemos estado infectados no los pienso vacunar.

Tambien a tener en cuenta

-Las vacunas parecen bastante malas (en unos meses te quedas sin anticuerpos)
-Son vacunas están sacadas a toda "prisa" sin conocimiento de su efecto a medio o a largo plazo.
-Las farmaceúticas se lavan las manos en sus contratos. Europa tiene que cumplir su contrato con Pfizer.
-Los medios de comunicación no son nada críticos, no ves apenas opiniones, pensamiento único, única verdad,.

Eso de que no nos van a obligar veremos

https://www.heraldo.es/noticias/inte...a-1537664.html


"Von der Leyen cree necesario abrir el debate sobre la vacunación obligatoria
"

lo dicho cuando acaben con los "no vacunadoS" irán a por los de la tercera dosis.

También previenen el contagio. Es decir, ante la misma exposición al virus, una persona vacunada tiene menos probabilidades de contagiarse, que otra que está sin vacunar.

Como te decía, es cuestión de probabilidades. Y poblaciones, más que individuos.

La Covid tiene una afectación clínica, y otra económica. Lo ideal sería que desapareciera, pero de momento debemos conformarnos con mantenerla a raya todo lo que sea posible. Ergo, hay que vacunar masivamente (a todo el que quiera hacerlo).

Las posibilidades de que vaya a haber un efecto a medio, o largo plazo, son remotísimas. Es más probable que me toque una fortuna de más de cien millones en los Euromillones.

Es cierto que las vacunas parecen perder parte de su eficacia con el paso del tiempo. Pasa en casi todas las vacunas. Por eso existen las dosis de refuerzo. O, en el caso de la gripe, la vacunación anual para adaptarse a los cambios del virus. Seis meses es poco, sin duda, habrá que mejorar ese aspecto.

En España, con todos los debates que quiera abrir la señora Von der Leyen, no va a ser fácil imponer vacunación obligatoria contra la COVID. Es prácticamente imposible encontrar el atajo legal para hacerlo, y que pase los filtros de la Justicia y, finalmente, el del Constitucional.

Otra cosa, es que se ofrezcan determinadas ventajas por estar vacunado, que no afecten a los derechos fundamentales de los ciudadanos no vacunados.

No te falta razón en lo que planteas. Yo sigo siendo muy excéptico. Veremos cuando el 100 por cien de la población esté vacunada.

Iniciado por Rioeire

Las vacunas previenen el ingreso en UCI lo cual está bien

Entender es fácil, partiendo de que las dos premisas que dices sean ciertas y si como se está demostrando.....

-La vacuna no impide la infección.
-la vacuna no impide el contagio.

Los niños no mueren por covid y yo y mis dos hijos ya hemos estado infectados no los pienso vacunar.

Tambien a tener en cuenta

-Las vacunas parecen bastante malas (en unos meses te quedas sin anticuerpos)
-Son vacunas están sacadas a toda "prisa" sin conocimiento de su efecto a medio o a largo plazo.
-Las farmaceúticas se lavan las manos en sus contratos. Europa tiene que cumplir su contrato con Pfizer.
-Los medios de comunicación no son nada críticos, no ves apenas opiniones, pensamiento único, única verdad,.

Eso de que no nos van a obligar veremos

https://www.heraldo.es/noticias/inte...a-1537664.html


"Von der Leyen cree necesario abrir el debate sobre la vacunación obligatoria
"

lo dicho cuando acaben con los "no vacunadoS" irán a por los de la tercera dosis.

Solo alguna objeción con algún aspecto de lo que dices. Las vacunas son bastante malas. No, las vacunas han salvado miles de vidas, no son perfectas pero son buenas para la humanidad. Muy buenas diría yo. ¿Pueden ser mejores? Claro como cualquier cosa puede mejorarse. ¿Se han sacado demasiado pronto? Claro, hay gente que se estaba muriendo y las autoridades con buen criterio decidieron que el beneficio es mayor que el riesgo, como además la decisión de ponerla la tiene cada uno pues puede asumir con responsabilidad si el beneficio le compensa el riesgo. Es verdad que cuando salieron no había fase 4, fases de experimentación rigurosa pero ahora tenemos casi 10 meses del uso de las vacunas en vida real y realmente, salvo pequeños casos de efectos secundarios o casos contados de hemorragias con riesgo de muerte, las vacunas son seguras y bien toleradas.

Iniciado por Miguedu66

Solo alguna objeción con algún aspecto de lo que dices. Las vacunas son bastante malas. No, las vacunas han salvado miles de vidas, no son perfectas pero son buenas para la humanidad. Muy buenas diría yo. ¿Pueden ser mejores? Claro como cualquier cosa puede mejorarse. ¿Se han sacado demasiado pronto? Claro, hay gente que se estaba muriendo y las autoridades con buen criterio decidieron que el beneficio es mayor que el riesgo, como además la decisión de ponerla la tiene cada uno pues puede asumir con responsabilidad si el beneficio le compensa el riesgo. Es verdad que cuando salieron no había fase 4, fases de experimentación rigurosa pero ahora tenemos casi 10 meses del uso de las vacunas en vida real y realmente, salvo pequeños casos de efectos secundarios o casos contados de hemorragias con riesgo de muerte, las vacunas son seguras y bien toleradas.

En todo esto falta mucha perspectiva todavía. Yo también creo que las vacunas son estupendas y por supuesto que mejorables, pero es que estamos viviendo una situación totalmente novedosa en el mundo epidemiológico, donde el desarrollo de los remedidos ha ido prácticamente a la par de un virus con una capacidad de contagio superlativa. Las ventajas se cuentan en millones de vidas, las desventajas es que ante la imposibilidad de vacunar a todo un planeta tenemos que enfrentarnos a escenarios de mutación impredecibles y de un conocimiento todavía escaso de la interacción entre el virus y su propagación. Es decir, creo que todavía falta mucho conocimiento de este virus y eso lleva a esta incertidumbre regulatoria. A mi me da la sensación que algo no termina de cuadrar en cuanto a los contagios y la propagación pero es una opinión sin ningún fundamento científico.

Yo soy muy disciplinado con esto y me pongo todas las vacunas que me aconsejen y sigo las recomendaciones sanitarias, lo haría incluso con cifras de cobertura y efectividad mucho menores que las estimadas, simplemente tengo confianza en las autoridades sanitarias y científicas aunque tal cosa tampoco anula mi capacidad crítica. Como decía Albert más atrás el problema surge en la escala de grises, cuando las vacunas no te ofrecen una cobertura integral en la esterilización y en la capacidad de contagio, por no hablar de la inmunización absoluta ante posibles nuevas variantes. Por supuesto que casi con seguridad en todos los aspectos te encuentras mejor equipado para lidiar con cualquiera de ellos pero a un nivel de mensaje público no es sencillo ni comprensible para la población decir que estás más protegido pero no puedes garantizar cuanto ni durante cuanto tiempo.

Algo por lo que ser optimistas es que esto ha sido un excelente test y una buenísima prueba de concienciación sobre las enfermedades pandémicas y la capacidad de reacción mundial. Se han cometido muchos errores pero en el aspecto científico la respuesta es un hito en la humanidad, se han desvelado los puntos críticos en los suministros sanitarios y la gestión política, donde claramente se han mostrado muchas deficiencias en el liderazgo, gestión y coordinación entre regiones, países y continentes. Algo que puede ser mejorado.

Saludos

Iniciado por Rioeire

https://www.diariodepontevedra.es/ar...161174041.html


Me apuesto a que los "boards" de las farmaceúticas están en manos no sanitarias.

La vacuna ayuda pero no inmuniza ni impide la infección a otros. ¿Entonces cual es propósito de ponerle las vacunas a niños de 5 a 11 años?, que ni tienen síntomas en la mayoría de los casos y su ratio de mortalidad es ínfimo . Es más probable que atropellen a mi hija de 9 años y no por eso le pongo un armadura.

Esto de cuando no había vacunas y en teoría nos infectábamos más:

https://www.elcorreo.com/sociedad/sa...232222-nt.html

Los datos no dicen mucho porque no se pueden sacar conclusiones con 12 pacientes. Realmente esos pacientes con esa edad estarían en UCI si no tuvieran vacuna con muchas posibilidades de morirse. Además algunos de ellos se ingresaron, como dice la noticia no por COVID sino por otra patología, así que irrelevante la información.
Respecto a los niños, efectivamente es para frenar los contagios y que el fármaco tenga menos posibilidades de mutar pero ciertamente los niños no corren peligros por infecciones de COVID, así que es tu decisión hacerlo o no.

Iniciado por Miguedu66

El mercantilismo de las farmaceuticas les debe estar saliendo bastante mal. Salvo 5 o 6 empresas que han conseguido vacunas y remedios frente al COVID otras muchas, las más, han invertido dinero que no han recobrado ya que su investigación no ha tenido retorno. Por otro lado muchos pacientes han estado metidos en sus casos sin que puedan verles sus médicos y recetarles medicaciones que pudieran necesitar. Menuda conspiración para perder han conseguido. Hay argumentos que de solo llevarlos a la realidad ya se muestran absurdos.

Para la izquierda la realidad es una pesadilla porque echa por tierra todos sus argumentos. La izquierda rechaza todo lo que ha traído progreso al ser humano (por ejemplo, el comercio o las farmacéuticas) y sin embargo anhela aquello que sólo ha provocado miseria y muerte (el comunismo).

PD: aún estamos esperando la vacuna pública española. De la vacuna soberana cubana también hace tiempo que no escucho nada.

Iniciado por Cañoncito

Para la izquierda la realidad es una pesadilla porque echa por tierra todos sus argumentos. La izquierda rechaza todo lo que ha traído progreso al ser humano (por ejemplo, el comercio o las farmacéuticas) y sin embargo anhela aquello que sólo ha provocado miseria y muerte (el comunismo).

PD: aún estamos esperando la vacuna pública española. De la vacuna soberana cubana también hace tiempo que no escucho nada.

Eso es un razonamiento muy simple. Yo soy de izquierdas y no rechazo el comercio ni las farmacéuticas ni tampoco anhelo el comunismo.