Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Mayoyo

Es indudable que opiniones habrá de todos los colores, pero la comparación con el ébola no es de lo mas afortunado, entre otras cosas porque hay un pequeño detalle que invalida toda comparación. El ébola no presenta pacientes asintomáticos. Todos los que se contagian presentan síntomas y aunque sea muy letal, es relativamente fácil aislarlo.

El SARS-CoV-2 circula por todo el mundo y solo algunos pacientes presentan síntomas alarmantes y unos pocos mueren. Ese ha sido el gran problema de este virus, su capacidad de transmisión silenciosa, no su letalidad.

Lo que he comentado es que mejor evitar su multiplicación no sea que en una de sus mutaciones se convierta en un virus que además de ser silencioso y escurridizo se convierta en mucho mas letal como sucedió por ejemplo con la mal llamada gripe española.

Apuntas a una evolución del virus hacia una situación mas contagiosa pero menos letal. Puede que sea así. Y puede que no.

La única forma de no jugar a la ruleta rusa es acabar con él de alguna de las formas que he apuntado aunque ya sé que no es fácil, porque permitir que siga circulando entre vacunados y no vacunados, seguirá siendo un riesgo. No olvidemos que este virus ya no se parece mucho a su original, ha evolucionado mucho y lo seguirá haciendo. La enfermedad que provoca ahora tampoco es el Covid 19 de su origen, sino que será Covid 21 por ejemplo. Tampoco es la misma.

Estaremos de acuerdo en que en estos 2 años el virus ha evolucionado llevándose 5.402.430 vidas a día de hoy. De la misma forma que ha aparecido una cepa mas contagiosa pero menos letal, puede evolucionar por otro camino.

Un virus no es inteligente, no decide cual es la mejor manera de sobrevivir. De eso se encarga el azar y la selección natural.

La lógica nos dice que la selección natural apuntará a producir cepas que se multipliquen muy eficazmente pero que no maten al huesped para seguir multiplicándose. Pero la selección natural pasa por muchas pruebas al azar con aciertos y errores y puede que una de esas jugadas nos resulte mucho mas letal que las actuales. Esa es la posibilidad que deberíamos intentar evitar impidiendo al máximo la multiplicación del virus. A día de hoy eso es vacunación, mascarillas y distancia social. Insisto, puro sentido común.

Como también dije en otra ocasión, no es Ómicron lo que debemos temer, sino lo que puede venir si no paramos esto de alguna manera (Kappa, Lambda, Omega...). No digo que vaya a venir seguro, sino que es posible que venga y eso puede ser aterrador. Si creemos que esta pandemia es una pesadilla no quiero pensar en un coronavirus como el SARS o el MERS pero con pacientes asintomáticos. Eso si que sería una autentica pesadilla.

Estoy básicamente de acuerdo con lo que dices que, por lo demás son conclusiones sacadas de la ciencia. Pero no con la solución que me parece descabellada e imposible. No hay posibilidad de encerrar a todo el mundo entero en sus casas durante cuatro o seis meses a la vez e inocularles vacunas. No creo que el objetivo sea real ni siquiera posible. Entra en el mundo de lo teórico, la forma de llevarlo adelante es literalmente imposible. Tal vez si el mundo fuera China se podría conseguir pero no es el caso.

Iniciado por Miguedu66

Estoy básicamente de acuerdo con lo que dices que, por lo demás son conclusiones sacadas de la ciencia. Pero no con la solución que me parece descabellada e imposible. No hay posibilidad de encerrar a todo el mundo entero en sus casas durante cuatro o seis meses a la vez e inocularles vacunas. No creo que el objetivo sea real ni siquiera posible. Entra en el mundo de lo teórico, la forma de llevarlo adelante es literalmente imposible. Tal vez si el mundo fuera China se podría conseguir pero no es el caso.

Es que yo no digo eso. No hablo de encerrar a la población mundial durante un tiempo. Eso es imposible. Hablo de vacunación, mascarillas y distancia social. Lo que ya sabemos. Distanciar al virus lo máximo POSIBLE. Dificultar su transmisión. En definitiva, seguir tomando medidas que nos distancien del virus lo máximo POSIBLE.

Hablo de utilizar el sentido común y no ponernos de fiesta como si esto hubiera terminado porque no es así. Hablo de extender la vacunación a países pobres para evitar en lo posible que aparezca otra cepa peor. No hablo de imposibles, no se de donde lo has sacado.

No hablo de parar el mundo. Este virus va a seguir hagamos lo que hagamos mientras no aparezcan vacunas esterilizantes (y aún así llevará muchos años acabar con él si es que acabamos). Hablo de seguir evitando su propagación al máximo mientras llegan esas soluciones.

Eso son mascarillas, vacunación y distancia social que es lo que he dicho. No botellones, discotecas, macrofiestas y similares. Ya volveremos con todo eso pero aún no es el momento.

Iniciado por Mayoyo

Es que yo no digo eso. No hablo de encerrar a la población mundial durante un tiempo. Eso es imposible. Hablo de vacunación, mascarillas y distancia social. Lo que ya sabemos. Distanciar al virus lo máximo POSIBLE. Dificultar su transmisión. En definitiva, seguir tomando medidas que nos distancien del virus lo máximo POSIBLE.

Hablo de utilizar el sentido común y no ponernos de fiesta como si esto hubiera terminado porque no es así. Hablo de extender la vacunación a países pobres para evitar en lo posible que aparezca otra cepa peor. No hablo de imposibles, no se de donde lo has sacado.

No hablo de parar el mundo. Este virus va a seguir hagamos lo que hagamos mientras no aparezcan vacunas esterilizantes (y aún así llevará muchos años acabar con él si es que acabamos). Hablo de seguir evitando su propagación al máximo mientras llegan esas soluciones.

Eso son mascarillas, vacunación y distancia social que es lo que he dicho. No botellones, discotecas, macrofiestas y similares. Ya volveremos con todo eso pero aún no es el momento.

Bueno pero eso es lo que llevamos dos años haciendo. Llevamos las mascarillas en interiores y en exteriores cuando estamos a menos de 1,5 metros de alguien. Somos más light en verano o épocas del año con mucha menos transmisión y más severos en esta época. Y cuando hay muchos contagios los desmadres de gente se prohiben, sobre todo donde se beba alcohol y se puedan relajar los hábitos de mascarilla y distanciamiento. Pero bueno, hay que tener 18 años, las hormonas disparadas y haber pasado tu adolescencia metido en casa casi sin poder relacionarte. No te puedes imaginar la cantidad de depresión, ansiedad y demás problemas siquiatrías que están padeciendo los chicos de esas edades en estos dos años. Yo conozco muchos psicólogos y psiquiatras apar5e de tener dos hijos de esa edad y de esto se va a hablar mucho en los próximos años. Y eso no es tan fácil como meterme a mi las restricciones que soy un tipo de 55 años. Pero en esto llevamos dos años y que tendremos que seguir en ello hasta que logremos controlar el virus.

Iniciado por Miguedu66

Bueno pero eso es lo que llevamos dos años haciendo. Llevamos las mascarillas en interiores y en exteriores cuando estamos a menos de 1,5 metros de alguien. Somos más light en verano o épocas del año con mucha menos transmisión y más severos en esta época. Y cuando hay muchos contagios los desmadres de gente se prohiben, sobre todo donde se beba alcohol y se puedan relajar los hábitos de mascarilla y distanciamiento. Pero bueno, hay que tener 18 años, las hormonas disparadas y haber pasado tu adolescencia metido en casa casi sin poder relacionarte. No te puedes imaginar la cantidad de depresión, ansiedad y demás problemas siquiatrías que están padeciendo los chicos de esas edades en estos dos años. Yo conozco muchos psicólogos y psiquiatras apar5e de tener dos hijos de esa edad y de esto se va a hablar mucho en los próximos años. Y eso no es tan fácil como meterme a mi las restricciones que soy un tipo de 55 años. Pero en esto llevamos dos años y que tendremos que seguir en ello hasta que logremos controlar el virus.

A ver, claro que me puedo imaginar lo que está pasando con los jóvenes. No soy de Marte. También tengo hijos en esas edades de salir de fiesta y mucha relación con el mundo sanitario en general, médicos, farmacéuticos, biólogos...

Las depresiones por lo que está pasando en los jóvenes no son tales depresiones, sino mas bien sensaciones de impotencia y decaimiento por no poder hacer lo que deseas a esa edad. Una depresión de verdad no tiene causa concreta. Aunque sea también resumir en exceso, es un déficit de dopamina que con suerte se cura con antidepresivos.

No se puede comparar con el estado de ánimo que se tiene ante una adversidad como la muerte de un familiar, un suspenso en la carrera o cualquier otra causa adversa como no poder ir de fiesta con 20 años. Obviamente tu ánimo decae, pero si acabas con la causa, acabas con ese estado. En la depresión no pasa eso.

Tampoco hagamos un drama por no poder ir de botellón o a la discoteca. La juventud no se va a morir por eso ni son tan blanditos.

Y si la sociedad no prioriza la protección de la vida sobre cualquier otra cosa, es que hemos perdido el Norte y nos merecemos lo que nos pase como especie. Ninguna otra especie sobre la tierra haría eso.

Iniciado por Mayoyo

A ver, claro que me puedo imaginar lo que está pasando con los jóvenes. No soy de Marte. También tengo hijos en esas edades de salir de fiesta y mucha relación con el mundo sanitario en general, médicos, farmacéuticos, biólogos...

Las depresiones por lo que está pasando en los jóvenes no son tales depresiones, sino mas bien sensaciones de impotencia y decaimiento por no poder hacer lo que deseas a esa edad. Una depresión de verdad no tiene causa concreta. Aunque sea también resumir en exceso, es un déficit de dopamina que con suerte se cura con antidepresivos.

No se puede comparar con el estado de ánimo que se tiene ante una adversidad como la muerte de un familiar, un suspenso en la carrera o cualquier otra causa adversa como no poder ir de fiesta con 20 años. Obviamente tu ánimo decae, pero si acabas con la causa, acabas con ese estado. En la depresión no pasa eso.

Tampoco hagamos un drama por no poder ir de botellón o a la discoteca. La juventud no se va a morir por eso ni son tan blanditos.

Y si la sociedad no prioriza la protección de la vida sobre cualquier otra cosa, es que hemos perdido el Norte y nos merecemos lo que nos pase como especie. Ninguna otra especie sobre la tierra haría eso.

Bueno, yo no diría que no es una verdadera depresión. Hay tantas depresiones como jóvenes y no son por no poder salir a un botellón, son por causas más profundas, ansiedad por el futuro, por lo que pudiera pasar, por el mundo que se les cae encima, la incertidumbre, la preocupación por toda su familia, la nula posibilidad de socializar de forma directa…y la depresión no es solo un desequilibrio entre noradrenalina y serotonina, se sabe que hay todo un proceso generado por los mecanismos de estrés, por los niveles de cortisol, sobre los daños que éstos producen en el hipocampo, por cómo afectan esta estructura sobre muchos aspectos fundamentales, etc y hay depresiones reactivas, más ansioso depresivas y otras más inhibidas, más profundas, etc. el suicidio es una de las principales causas de muerte de el mundo civilizado, no es ninguna broma. Casi tenemos un ministerio de violencia de género por 100 victimas mortales y hay ingentes cantidades de víctimas del suicidio. Y el confinamiento tiene impacto sobre todo esto, aunque no os lo creáis. Y es uno de los motivos por los que la mortalidad en los lugares con confinamiento blando no fue peor que los sitios con confinamiento duro y severo. En fin tampoco nos conduce a nada esto. Yo soy partidario de medidas de seguridad personal, mascarillas, alejamiento, lavado de manos y responsabilidad individual. Y si los contagios están altos tomar medidas más restrictivas quirúrgicas, es decir, no cerrar una comunidad o una provincia sino un barrio, un área sanitaria, de forma selectiva y si hay que limitar el ocio nocturno si está justificado habrá que hacerlo pero en base a criterios sanitarios no políticos. Si tienes amigos médicos ya habrás comprobado que son partidarios de medidas más duras y de confinamientos más severos igual que los políticos. Pero lo dicen los médicos que son funcionarios y los políticos que son funcionarios que les pagan a fin de mes igual. Además si estamos confinados tendrán que trabajar menos ya que durante épocas del estos dos años han estado estresados y con bastante carga de trabajo. Desde ese punto de vista yo también lo pensaría pero hay más aspectos.

Veo que aún no hemos entendido mucho de esta pandemia y eso que vamos por la sexta ola. Seis veces que el virus nos ha pillado en pelotas.

¿Tomar medidas quirúrgicas? ¿cerrar un barrio o un área sanitaria pero no una comunidad o una provincia?. Eso me suena a las medidas de una posición política en la que no voy a entrar. Este no es un tema político y no voy a defender ni atacar ninguna posición política. Quien tiene razón la tiene y quien no la tiene no la tiene. Independientemente del color político que tenga.

¿Cuáles son los argumentos epidemiológicos para tomar esas medidas quirúrgicas? ¿En que se basan para cerrar por barrios? ¿El virus no entra en Ciudad Lineal o en Usera? ¿Prefiere La Moraleja?

Recordemos lo tranquilos que estábamos en España cuando China empezaba su pesadilla. Que lejos lo veíamos. En nada de tiempo llegó a Italia y seguíamos viéndolo lejos. Luego tuvimos el primer caso en España, pero "estaba controlado"... El resto ya lo conocemos...

China hizo montones de cosas que todo el mundo juzgaba como exageradas. Recuerdo las imágenes de cientos de personas vestidas con trajes de protección fumigando las calles, las casas, los comercios, día tras día. La gente confinada y camiones con mangueras fumigando. Sí, algo que solo puede hacer una dictadura como China, pero que resultó ser el único país capaz de contener al virus. Incluso a día de hoy han confinado a 13 millones de personas porque han detectado 140 casos en una zona!!!

No hablo de sistemas políticos, ni de dictaduras ni de países, sino de actitudes frente a una pandemia. De lo que es eficaz para parar un virus como este y lo que no lo es. Nadie en estos momentos tiene la bola de cristal que nos diga como va a evolucionar esto y como va a acabar. Por mucho que diga un neumólogo en Israel (que van a por la cuarta dosis de vacuna) que esta pandemia se está acabando gracias a Ómicron, no lo sabe.

No lo sabe ni él, ni la OMS ni el CDC ni el CSIC ni nadie.

Lo único que tiene sentido es seguir basándonos en la experiencia y abrazarnos a lo que funciona. A lo que sabemos que funciona, no a lo que imaginamos que puede funcionar. Abrazarnos a las certezas y no a las suposiciones.

Por lo demás, cada uno es libre de pensar y opinar como quiera pero si alguien cree que este virus se para cerrando barrios concretos, es que los árboles no le dejan ver el bosque. Este es un problema que afecta a todo el planeta. No entiende de barrios, ni de comunidades ni de países ni de razas ni de colores ni de continentes. Aprovechará cualquier oportunidad que tenga de desarrollarse.

Iniciado por Mayoyo

Veo que aún no hemos entendido mucho de esta pandemia y eso que vamos por la sexta ola. Seis veces que el virus nos ha pillado en pelotas.

¿Tomar medidas quirúrgicas? ¿cerrar un barrio o un área sanitaria pero no una comunidad o una provincia?. Eso me suena a las medidas de una posición política en la que no voy a entrar. Este no es un tema político y no voy a defender ni atacar ninguna posición política. Quien tiene razón la tiene y quien no la tiene no la tiene. Independientemente del color político que tenga.

¿Cuáles son los argumentos epidemiológicos para tomar esas medidas quirúrgicas? ¿En que se basan para cerrar por barrios? ¿El virus no entra en Ciudad Lineal o en Usera? ¿Prefiere La Moraleja?

Recordemos lo tranquilos que estábamos en España cuando China empezaba su pesadilla. Que lejos lo veíamos. En nada de tiempo llegó a Italia y seguíamos viéndolo lejos. Luego tuvimos el primer caso en España, pero "estaba controlado"... El resto ya lo conocemos...

China hizo montones de cosas que todo el mundo juzgaba como exageradas. Recuerdo las imágenes de cientos de personas vestidas con trajes de protección fumigando las calles, las casas, los comercios, día tras día. La gente confinada y camiones con mangueras fumigando. Sí, algo que solo puede hacer una dictadura como China, pero que resultó ser el único país capaz de contener al virus. Incluso a día de hoy han confinado a 13 millones de personas porque han detectado 140 casos en una zona!!!

No hablo de sistemas políticos, ni de dictaduras ni de países, sino de actitudes frente a una pandemia. De lo que es eficaz para parar un virus como este y lo que no lo es. Nadie en estos momentos tiene la bola de cristal que nos diga como va a evolucionar esto y como va a acabar. Por mucho que diga un neumólogo en Israel (que van a por la cuarta dosis de vacuna) que esta pandemia se está acabando gracias a Ómicron, no lo sabe.

No lo sabe ni él, ni la OMS ni el CDC ni el CSIC ni nadie.

Lo único que tiene sentido es seguir basándonos en la experiencia y abrazarnos a lo que funciona. A lo que sabemos que funciona, no a lo que imaginamos que puede funcionar. Abrazarnos a las certezas y no a las suposiciones.

Por lo demás, cada uno es libre de pensar y opinar como quiera pero si alguien cree que este virus se para cerrando barrios concretos, es que los árboles no le dejan ver el bosque. Este es un problema que afecta a todo el planeta. No entiende de barrios, ni de comunidades ni de países ni de razas ni de colores ni de continentes. Aprovechará cualquier oportunidad que tenga de desarrollarse.

¿Cuáles son los argumentos epidemiológicos para tomar esas medidas quirúrgicas? ¿En que se basan para cerrar por barrios? ¿El virus no entra en Ciudad Lineal o en Usera? ¿Prefiere La Moraleja?
En los datos sanitarios de ese barrio u área sanitaria que pueden ser muy diferentes del barrio o área sanitaria de al lado. Como comprenderás las personas infectadas están en una base de datos y se pueden extraer por áreas sanitarias barrios, ciudades.
Por otro lado no estoy hablando de opciones políticas, estoy hablando de opciones que conjuguen economía y Salud.
No se a quien te refieres que no ha entendido nada de la pandemia, yo al menos lo tengo claro y cada vez lo tiene claro más gente, debemos convivir con el virus mientras este siga entre nosotros, conocemos las medidas que nos alejan de los contagios y conocemos los datos comparados de las medidas severas con las medidas blandas y básicamente no hay diferencias sanitarias pero si hay diferencias económicas. Como este tema lo he hablado tantas veces en el foro no lo volveré a repetir. Y si podemos parar las curvas de contagios tomando medidas por barrios y por áreas de salud, la experiencia ha demostrado que si, al menos tan bien como cerrar una autonomía o una ciudad o un país (a no ser que seas una isla y cierres puertos y aviación)