Elecciones de la C. A. de Madrid - 2021

Iniciado por acid1977

Desde que tengo uso de razón, hay una parte del espectro político/periodístico que siempre se ha referido al PP como extrema derecha, derecha montaraz, herederos del Franquismo, fachas, fascistas etc.., por lo que era necesario el cordón sanitario.

Más recientemente se hizo extensivo a Ciudadanos, y ahora a VOX. No parece que entendáis que después de tantos años y con Franco ya muerto, enterrado, desenterrado y vuelto a enterrar, hay un número de gente cada vez mayor al que ya no nos importa esta etiqueta, porque considera que ninguno de esos tres partidos reúne las condiciones para ser considerado extrema derecha. Es un fantasma que agita la izquierda porque le da rédito político y hace bien, porque hay mucha gente que se lo compra.

Yo creo que te equivocas. No, obviamente, en que a ti no te importe la etiqueta. Pero sí en que VOX no sea de extrema derecha, derecha radical, o como queramos llamar a ese espacio político.

Lo es, igual que AfD en Alemania, o la RN en Francia.

Por supuesto, ni el PP ni Cs pueden ser considerados partidos de derecha radical.

Iniciado por Albert Dirac

Yo creo que te equivocas. No, obviamente, en que a ti no te importe la etiqueta. Pero sí en que VOX no sea de extrema derecha, derecha radical, o como queramos llamar a ese espacio político.

Lo es, igual que AfD en Alemania, o la RN en Francia.

Por supuesto, ni el PP ni Cs pueden ser considerados partidos de derecha radical.

¿Que significa extrema o radical?¿quien pone esa definición?. En europa hay una entente entre socialistas y populares que se alternan en el poder y que abrazan la socialdemocracia, todo lo que está fuera de eso es radical. Y tratan de que ese radical sea extremo radical, asociado a populista, fascista, etc. ¿pero si el PSOE es el partido más populista que hay en Espala en la democracia, por favor?. En Espala hay comunistas y hay fascistas (ERC, Bildu) pero no hay fascismo, hay derecha y hay liberales. Repito, no compro el marco mental y los paradigmas de la izquierda. Y cada vez menos gente. Cada vez más gente lleva su mascarilla con una bandera, etc a salir todos del armario.

Iniciado por Miguedu66

¿Que significa extrema o radical?¿quien pone esa definición?. En europa hay una entente entre socialistas y populares que se alternan en el poder y que abrazan la socialdemocracia, todo lo que está fuera de eso es radical. Y tratan de que ese radical sea extremo radical, asociado a populista, fascista, etc. ¿pero si el PSOE es el partido más populista que hay en Espala en la democracia, por favor?. En Espala hay comunistas y hay fascistas (ERC, Bildu) pero no hay fascismo, hay derecha y hay liberales. Repito, no compro el marco mental y los paradigmas de la izquierda. Y cada vez menos gente. Cada vez más gente lleva su mascarilla con una bandera, etc a salir todos del armario.

Eres muy libre de comprar, o no comprar, lo que quieras.

Pero hay unas definiciones, un consenso, de lo que es cada espacio político. Y el de VOX está muy claro: extrema derecha, derecha radical,... junto a los otros partidos mencionados, y unos cuantos más.

Iniciado por Albert Dirac

Eres muy libre de comprar, o no comprar, lo que quieras.

Pero hay unas definiciones, un consenso, de lo que es cada espacio político. Y el de VOX está muy claro: extrema derecha, derecha radical,... junto a los otros partidos mencionados, y unos cuantos más.

Si, lo que tú digas...

Iniciado por Miguedu66

Si, lo que tú digas...

Es curioso como a algunos simpatizantes de VOX les resulta tan duro admitir la realidad de que todo el mundo considera a VOX lo que es, un partido de extrema derecha.

Al mismo tiempo, no hacen más que hablar del comunismo, de la España del 36,... hasta del Frente Popular. Como si Stalin gobernara en Moscú, la División Azul combatiera en el frente ruso, o se estuviera proyectando "Raza" en la mitad de los cines españoles...

Pues no, vamos a repasar un poco la historia del "comunismo" patrio. En los años 70, los Partidos Comunistas más importantes de la Europa Occidental lanzaron lo se que llamó el eurocomunismo, que no era otra cosa que romper con Moscú y comprometerse con la democracia liberal. EL PCE fue parte fundamental de la Transición española, de la construcción de nuestra democracia. La URSS desapareció en los años 90. Y en la actualidad, el Partido Comunista en España es parte de una asociación política que se llama Izquierda Unida, que a la vez es parte de otra mayor, que se llama Podemos.

El comunismo en España no supone una amenaza para nada ni para nadie, aunque le venga bien a Ayuso para su slogan de "Comunismo o Libertad", y evitar que la campaña se centre en su gestión.

Así que todo el mundo, en su sitio: VOX como el partido de derecha radical que es, y el Partido Comunista como una parte de Podemos.

Y los ciudadanos pues votamos a unos, a otros, o a los de más allá, sin hacer de esto un drama o un enfrentamiento civil.

No entiendo esa necesidad de no querer ver lo evidente.

Si C's es centro liberal o moderado, PP es la derecha, y VOX se coloca a su derecha, llamando a su vez al PP a la derechita cobarde, la etiqueta no la pongo yo, sino que la ponen ellos y presumen de ella.

Llamemos a las cosas por su nombre ... y no nos hagamos trampas al solitario.

Iniciado por ManuelBC

No entiendo esa necesidad de no querer ver lo evidente.

Si C's es centro liberal o moderado, PP es la derecha, y VOX se coloca a su derecha, llamando a su vez al PP a la derechita cobarde, la etiqueta no la pongo yo, sino que la ponen ellos y presumen de ella.

Llamemos a las cosas por su nombre ... y no nos hagamos trampas al solitario.

Yo tampoco entiendo como la gente no entiende lo evidente después de explicarlo.

Iniciado por Albert Dirac

Es curioso como a algunos simpatizantes de VOX les resulta tan duro admitir la realidad de que todo el mundo considera a VOX lo que es, un partido de extrema derecha.

Al mismo tiempo, no hacen más que hablar del comunismo, de la España del 36,... hasta del Frente Popular. Como si Stalin gobernara en Moscú, la División Azul combatiera en el frente ruso, o se estuviera proyectando "Raza" en la mitad de los cines españoles...

Pues no, vamos a repasar un poco la historia del "comunismo" patrio. En los años 70, los Partidos Comunistas más importantes de la Europa Occidental lanzaron lo se que llamó el eurocomunismo, que no era otra cosa que romper con Moscú y comprometerse con la democracia liberal. EL PCE fue parte fundamental de la Transición española, de la construcción de nuestra democracia. La URSS desapareció en los años 90. Y en la actualidad, el Partido Comunista en España es parte de una asociación política que se llama Izquierda Unida, que a la vez es parte de otra mayor, que se llama Podemos.

El comunismo en España no supone una amenaza para nada ni para nadie, aunque le venga bien a Ayuso para su slogan de "Comunismo o Libertad", y evitar que la campaña se centre en su gestión.

Así que todo el mundo, en su sitio: VOX como el partido de derecha radical que es, y el Partido Comunista como una parte de Podemos.

Y los ciudadanos pues votamos a unos, a otros, o a los de más allá, sin hacer de esto un drama o un enfrentamiento civil.

A mi me da igual lo que pienses tu o Ferreras, sinceramente me da igual. Efectivamente hubo un comunismo que se llamó eurocomunismo que intentó blanquear el comunismo y seguir viviendo del cuento Ya todo el mundo supo que había pasado con los 100 millones de muertos producto del terror y decidieron integrarse en la democracia liberal. En España hicieron la transición y contribuyeron con los franquistas en el paso a la democracia. En ese proceso hubo alguna excepción, hubo dos grupúsculos comunistas que no aceptaron el paso a la democracia porque la consideraban heredera del franquismo. Una fue ETA que no dejó de matar en ningún momento y ejerció su totalitarismo como todos los Españoles sabemos y otro fué el FRAP, ese grupo probolchebique que asesinó a varios militares y guardias civiles que siempre estuvo en la sombra y que no acepta el mandato constitucional. Curiosamente uno de los miembros del FRAP fue el padre de Pablo Iglesias y hoy su hijo dirige las huestes comunistas de España que junto con la ETA-Bildu y La Esquerra (ERC), La CUP (anarquistas) y los nacionalistas del PdeCat todos ellos descontentos con la constitución del 78 han formado un pacto con el felón, el gran narciso que ansía el poder por encima de todo, él psicopata de la Moncloa. Y es una alianza para acabar desde dentro con el proyecto de nación saludo del 78. Iglesias es el gran “caballo” de Trolla que desde dentro pretende deslegitimar todas las instituciones, la monarquia, la justicia, y la oposición, tratando de acusar a Vox de haber matado a Jesucristo y les intentarán ilegalizar. El proyecto es no dejar el poder, enraizarse en el estado a base de empobrecimiento y llegar a una economía subsidiada. Utilizar la violencia si es necesario como se utilizó ayer y culpar después al que acabas de atacar. Un proyecto totalitario para España. Esto es lo que está en juego. Para esta gentuza realmente fascista, Vox debe ser fascista como ocurrió con Nerón y los cristianos y el fuego o con Hitler y los comunistas y el Reigstag (no se como se escribe ni me apetece verlo). Así que a toda esa gentuza Vox le puede parecer lo que quiera. A mi lo que me parece esta chusma son fascistas de lo peor.

Iniciado por Albert Dirac

Yo creo que te equivocas. No, obviamente, en que a ti no te importe la etiqueta. Pero sí en que VOX no sea de extrema derecha, derecha radical, o como queramos llamar a ese espacio político.

Lo es, igual que AfD en Alemania, o la RN en Francia.

Por supuesto, ni el PP ni Cs pueden ser considerados partidos de derecha radical.

Pues es posible. Como ya he explicado muchas veces, no tengo tiempo de seguir demasiado la política mucho más allá de este foro y cabeceras de periódico.

Habría que empezar por definir las características de un partido de Extrema Derecha y luego poner el Programa electoral de VOX (o PP o Cs) donde se vean reflejadas.

Pongo por ejemplo el tema del racismo. No estoy al tanto de que VOX como partido haya expresado nunca que esté en contra de los "afroamericanos" (a título personal sí tendrá gente racista, como muchos otros en otros partidos, tienen algunos que me parecen descerebrados en sus filas). Sí que expresa que está en contra de la inmigración ilegal. Si otros partidos no lo están, que cambien la ley y que no exista esa consideración.

Lo único que he visto recientemente en un Twitt o INstagram donde hablaban de deportar al Presidente del Sindicato de Manteros (¿?) que se presenta por Unidas Podemos en Madrid, que tiene nacionalidad española. Claramente un error o prejuicio por parte del que lo escribiera y que debería ser rectificado.


Pero vamos, que si estoy en un error y me ilumináis, lo agradezco, y no va dicho con ironía. Mi impresión es que el día que haya de verdad un partido de Extrema Derecha en España con apoyo popular (Dios no lo quiera) nos vamos a enterar todos

Saludos

Ya existe, se llama VOX y tiene más de cincuenta diputados.

Verás, en Europa existen varios partidos de extrema derecha que comparten una serie de características. No todos los partidos de derecha radical son iguales, obviamente. Hay matices, generalmente debidos a la historia de cada país concreto.

Pero sí que hay un consenso entre los que se dedican a estos temas: politólogos, periodistas, los propios políticos... que definen el espacio político de extrema derecha, y quién lo ocupa.

En este caso, y en España, lo ocupa VOX. Es una realidad.

A partir de ahí, pues cada uno es muy libre de ignorar la realidad, pero no por eso va a dejar de estar presente.

Iniciado por Albert Dirac

Ya existe, se llama VOX y tiene más de cincuenta diputados.

Verás, en Europa existen varios partidos de extrema derecha que comparten una serie de características. No todos los partidos de derecha radical son iguales, obviamente. Hay matices, generalmente debidos a la historia de cada país concreto.

Pero sí que hay un consenso entre los que se dedican a estos temas: politólogos, periodistas, los propios políticos... que definen el espacio político de extrema derecha, y quién lo ocupa.

En este caso, y en España, lo ocupa VOX. Es una realidad.

A partir de ahí, pues cada uno es muy libre de ignorar la realidad, pero no por eso va a dejar de estar presente.

Buenas Albert, entiendo que este mensaje es respuesta al mío anterior.
Bien, si es tan claro, ¿podrías hacer el esfuerzo de exponer aquí esas características que hacen a un partido de extrema derecha?
A lo mejor vista la definición resulta que sí que estamos de acuerdo pero que yo entendía por extrema derecha otra cosa.
Puede ser que me pase como Pedro y el lobo, que a base de tanto " que vienen los fascistas" cuando han llegado de verdad no me he enterado

Saludos

Iniciado por acid1977

Buenas Albert, entiendo que este mensaje es respuesta al mío anterior.
Bien, si es tan claro, ¿podrías hacer el esfuerzo de exponer aquí esas características que hacen a un partido de extrema derecha?
A lo mejor vista la definición resulta que sí que estamos de acuerdo pero que yo entendía por extrema derecha otra cosa.
Puede ser que me pase como Pedro y el lobo, que a base de tanto " que vienen los fascistas" cuando han llegado de verdad no me he enterado

Saludos

Es su colocación en el espectro político.

¿Como llamas a lo que está a la derecha de la derecha?

Supongo que muchos habrán visto el vídeo que ha puesto en circulación hoy él coletas donde manifiesta su punto de vista sobre lo ocurrido ayer.

Entre muchas de sus perlas habla de la famosa “provocación”.

Y yo hago la siguiente reflexión, si diéramos por buena la premisa de Iglesias sobre que Vox no debería haber ido a Vallecas porque es provocar, entonces cuando el vaya por ejemplo a dar un mitin a un municipio donde mayoritariamente se vote a la derecha, ¿eso también es una provocación y se puede abrir la veda para lanzarle impunemente ladrillazos y pedradas? ¿O en ese caso no?

A mi que me lo explique, pero creo que va a ser que no.

Lo que es curioso, es que en las zonas donde no se les vota, como donde yo vivo, cuando hay elecciones de algún tipo y te encuentras con que hay cuatro podemitas con el chiringuito montado, lo maximo que ocurre es que los que paseamos casualmente en ese momento por ahí, son las sonrisas y miradas cómplices de los casuales viandantes que vemos que no han ido a escucharles ni sus familiares.

Iniciado por El_Empecinado

Supongo que muchos habrán visto el vídeo que ha puesto en circulación hoy él coletas donde manifiesta su punto de vista sobre lo ocurrido ayer.

Entre muchas de sus perlas habla de la famosa “provocación”.

Y yo hago la siguiente reflexión, si diéramos por buena la premisa de Iglesias sobre que Vox no debería haber ido a Vallecas porque es provocar, entonces cuando el vaya por ejemplo a dar un mitin a un municipio donde mayoritariamente se vote a la derecha, ¿eso también es una provocación y se puede abrir la veda para lanzarle impunemente ladrillazos y pedradas? ¿O en ese caso no?

A mi que me lo explique, pero creo que va a ser que no.

Lo que es curioso, es que en las zonas donde no se les vota, como donde yo vivo, cuando hay elecciones de algún tipo y te encuentras con que hay cuatro podemitas con el chiringuito montado, lo maximo que ocurre es que los que paseamos casualmente en ese momento por ahí, son las sonrisas y miradas cómplices de los casuales viandantes que vemos que no han ido a escucharles ni sus familiares.

VOX no deberia haber ido a Vallecas porque no cumplia los requisitos de preaviso

Iniciado por El_Empecinado

Supongo que muchos habrán visto el vídeo que ha puesto en circulación hoy él coletas donde manifiesta su punto de vista sobre lo ocurrido ayer.

Entre muchas de sus perlas habla de la famosa “provocación”.

Y yo hago la siguiente reflexión, si diéramos por buena la premisa de Iglesias sobre que Vox no debería haber ido a Vallecas porque es provocar, entonces cuando el vaya por ejemplo a dar un mitin a un municipio donde mayoritariamente se vote a la derecha, ¿eso también es una provocación y se puede abrir la veda para lanzarle impunemente ladrillazos y pedradas? ¿O en ese caso no?

A mi que me lo explique, pero creo que va a ser que no.

Lo que es curioso, es que en las zonas donde no se les vota, como donde yo vivo, cuando hay elecciones de algún tipo y te encuentras con que hay cuatro podemitas con el chiringuito montado, lo maximo que ocurre es que los que paseamos casualmente en ese momento por ahí, son las sonrisas y miradas cómplices de los casuales viandantes que vemos que no han ido a escucharles ni sus familiares.

Para la izquierda la calle es suya. Ellos deciden quiénes son los buenos y quien no. Que es Libertad de expresión (Hasel) y que es provocación (Abascal). Quien puede hablar y de que y quien no. Quien divide y quien no. Los comunistas siempre se han movido en la confrontación. Hacen ruido y amedrentan para que se hable de ellos y para que la gente piense que son más de los que son. Allí estaba su guardaespaldas dirigiendo toda la performance, allí están sus tuits de después. Quieren hacer ver a la gente y ya vemos que hay gente que no es muy lista que compra su discurso de que ellos son el freno al fascismo, los que defienden mejor los intereses del pueblo. Quieren salir en todos los noticieros y que la gente hable de ellos como si fueran más transcendentes de lo que son. Recordemos que su intención de Vito está entre el 7-8% de los madrileños. Quieren radicalizar y movilizar el voto de izquierdas como si fuera a gobernar Hitler en Madrid, necesitan esto para no ser irrelevantes y llevar la contienda a un lugar en el que se manejan mejor que el partido de Errejon y el de Gabilondo. U. Podemos son escoria, sus tuits son escoria. Nunca como en el 36 había habido parte del gobierno que organiza, alienta, jalea y celebra a una hueste de retrasados mentales para que acaban con su adversario político. Esta gente ha llegado a la política para esto, para vivir como marqueses, trabajar poco, ya viste lo que le dijo a Susana Griso y a enfrentar y a embarrar la convivencia enfrentando unos con otros. Iglesias lo sabe y lo ha dicho. Solo en una situación excepcional, convulsa los comunistas pueden llegar al poder.