Elecciones de la C. A. de Madrid - 2021

Iniciado por Albert Dirac

Yo creo que te equivocas. No, obviamente, en que a ti no te importe la etiqueta. Pero sí en que VOX no sea de extrema derecha, derecha radical, o como queramos llamar a ese espacio político.

Lo es, igual que AfD en Alemania, o la RN en Francia.

Por supuesto, ni el PP ni Cs pueden ser considerados partidos de derecha radical.

Pues es posible. Como ya he explicado muchas veces, no tengo tiempo de seguir demasiado la política mucho más allá de este foro y cabeceras de periódico.

Habría que empezar por definir las características de un partido de Extrema Derecha y luego poner el Programa electoral de VOX (o PP o Cs) donde se vean reflejadas.

Pongo por ejemplo el tema del racismo. No estoy al tanto de que VOX como partido haya expresado nunca que esté en contra de los "afroamericanos" (a título personal sí tendrá gente racista, como muchos otros en otros partidos, tienen algunos que me parecen descerebrados en sus filas). Sí que expresa que está en contra de la inmigración ilegal. Si otros partidos no lo están, que cambien la ley y que no exista esa consideración.

Lo único que he visto recientemente en un Twitt o INstagram donde hablaban de deportar al Presidente del Sindicato de Manteros (¿?) que se presenta por Unidas Podemos en Madrid, que tiene nacionalidad española. Claramente un error o prejuicio por parte del que lo escribiera y que debería ser rectificado.


Pero vamos, que si estoy en un error y me ilumináis, lo agradezco, y no va dicho con ironía. Mi impresión es que el día que haya de verdad un partido de Extrema Derecha en España con apoyo popular (Dios no lo quiera) nos vamos a enterar todos

Saludos

Ya existe, se llama VOX y tiene más de cincuenta diputados.

Verás, en Europa existen varios partidos de extrema derecha que comparten una serie de características. No todos los partidos de derecha radical son iguales, obviamente. Hay matices, generalmente debidos a la historia de cada país concreto.

Pero sí que hay un consenso entre los que se dedican a estos temas: politólogos, periodistas, los propios políticos... que definen el espacio político de extrema derecha, y quién lo ocupa.

En este caso, y en España, lo ocupa VOX. Es una realidad.

A partir de ahí, pues cada uno es muy libre de ignorar la realidad, pero no por eso va a dejar de estar presente.

Iniciado por Albert Dirac

Ya existe, se llama VOX y tiene más de cincuenta diputados.

Verás, en Europa existen varios partidos de extrema derecha que comparten una serie de características. No todos los partidos de derecha radical son iguales, obviamente. Hay matices, generalmente debidos a la historia de cada país concreto.

Pero sí que hay un consenso entre los que se dedican a estos temas: politólogos, periodistas, los propios políticos... que definen el espacio político de extrema derecha, y quién lo ocupa.

En este caso, y en España, lo ocupa VOX. Es una realidad.

A partir de ahí, pues cada uno es muy libre de ignorar la realidad, pero no por eso va a dejar de estar presente.

Buenas Albert, entiendo que este mensaje es respuesta al mío anterior.
Bien, si es tan claro, ¿podrías hacer el esfuerzo de exponer aquí esas características que hacen a un partido de extrema derecha?
A lo mejor vista la definición resulta que sí que estamos de acuerdo pero que yo entendía por extrema derecha otra cosa.
Puede ser que me pase como Pedro y el lobo, que a base de tanto " que vienen los fascistas" cuando han llegado de verdad no me he enterado

Saludos

Iniciado por acid1977

Buenas Albert, entiendo que este mensaje es respuesta al mío anterior.
Bien, si es tan claro, ¿podrías hacer el esfuerzo de exponer aquí esas características que hacen a un partido de extrema derecha?
A lo mejor vista la definición resulta que sí que estamos de acuerdo pero que yo entendía por extrema derecha otra cosa.
Puede ser que me pase como Pedro y el lobo, que a base de tanto " que vienen los fascistas" cuando han llegado de verdad no me he enterado

Saludos

Es su colocación en el espectro político.

¿Como llamas a lo que está a la derecha de la derecha?

Supongo que muchos habrán visto el vídeo que ha puesto en circulación hoy él coletas donde manifiesta su punto de vista sobre lo ocurrido ayer.

Entre muchas de sus perlas habla de la famosa “provocación”.

Y yo hago la siguiente reflexión, si diéramos por buena la premisa de Iglesias sobre que Vox no debería haber ido a Vallecas porque es provocar, entonces cuando el vaya por ejemplo a dar un mitin a un municipio donde mayoritariamente se vote a la derecha, ¿eso también es una provocación y se puede abrir la veda para lanzarle impunemente ladrillazos y pedradas? ¿O en ese caso no?

A mi que me lo explique, pero creo que va a ser que no.

Lo que es curioso, es que en las zonas donde no se les vota, como donde yo vivo, cuando hay elecciones de algún tipo y te encuentras con que hay cuatro podemitas con el chiringuito montado, lo maximo que ocurre es que los que paseamos casualmente en ese momento por ahí, son las sonrisas y miradas cómplices de los casuales viandantes que vemos que no han ido a escucharles ni sus familiares.

Iniciado por El_Empecinado

Supongo que muchos habrán visto el vídeo que ha puesto en circulación hoy él coletas donde manifiesta su punto de vista sobre lo ocurrido ayer.

Entre muchas de sus perlas habla de la famosa “provocación”.

Y yo hago la siguiente reflexión, si diéramos por buena la premisa de Iglesias sobre que Vox no debería haber ido a Vallecas porque es provocar, entonces cuando el vaya por ejemplo a dar un mitin a un municipio donde mayoritariamente se vote a la derecha, ¿eso también es una provocación y se puede abrir la veda para lanzarle impunemente ladrillazos y pedradas? ¿O en ese caso no?

A mi que me lo explique, pero creo que va a ser que no.

Lo que es curioso, es que en las zonas donde no se les vota, como donde yo vivo, cuando hay elecciones de algún tipo y te encuentras con que hay cuatro podemitas con el chiringuito montado, lo maximo que ocurre es que los que paseamos casualmente en ese momento por ahí, son las sonrisas y miradas cómplices de los casuales viandantes que vemos que no han ido a escucharles ni sus familiares.

VOX no deberia haber ido a Vallecas porque no cumplia los requisitos de preaviso

Iniciado por kalymocho

VOX no deberia haber ido a Vallecas porque no cumplia los requisitos de preaviso

Eso no lo entiendo, lo vi por tv, pero no lo entiendo.
Si no puede ir VOX no puede ir ninguno, a ningún barrio o localidad por que los tiempos son iguales para todos, no?

O es otra cosa que se me escapa ...

Iniciado por kalymocho

VOX no deberia haber ido a Vallecas porque no cumplia los requisitos de preaviso

Y eso faculta a los descerebrados nazi podemitas para abrir la veda de la caza del discrepante. Muy lógico y democrático, claro.

Además hoy el líder de la secta les ha apoyado así que se tienen ganado el paraíso. Ya puede meterse el lider en la cama con otra jovencita de la secta que hay que descansar que ya sabemos, porque lo ha dicho, que eso de trabajar lo justito, y con el vídeo habrá tenido suficiente ración.

Y recordemos, que la memoria parece muy floja y selectiva para lo que interesa, que estaba autorizado por delegación del gobierno.

Si no hubiera sido así la policía tendría que haber desalojado la concentración de Vox mi estimado amigo.

Iniciado por El_Empecinado

Supongo que muchos habrán visto el vídeo que ha puesto en circulación hoy él coletas donde manifiesta su punto de vista sobre lo ocurrido ayer.

Entre muchas de sus perlas habla de la famosa “provocación”.

Y yo hago la siguiente reflexión, si diéramos por buena la premisa de Iglesias sobre que Vox no debería haber ido a Vallecas porque es provocar, entonces cuando el vaya por ejemplo a dar un mitin a un municipio donde mayoritariamente se vote a la derecha, ¿eso también es una provocación y se puede abrir la veda para lanzarle impunemente ladrillazos y pedradas? ¿O en ese caso no?

A mi que me lo explique, pero creo que va a ser que no.

Lo que es curioso, es que en las zonas donde no se les vota, como donde yo vivo, cuando hay elecciones de algún tipo y te encuentras con que hay cuatro podemitas con el chiringuito montado, lo maximo que ocurre es que los que paseamos casualmente en ese momento por ahí, son las sonrisas y miradas cómplices de los casuales viandantes que vemos que no han ido a escucharles ni sus familiares.

Para la izquierda la calle es suya. Ellos deciden quiénes son los buenos y quien no. Que es Libertad de expresión (Hasel) y que es provocación (Abascal). Quien puede hablar y de que y quien no. Quien divide y quien no. Los comunistas siempre se han movido en la confrontación. Hacen ruido y amedrentan para que se hable de ellos y para que la gente piense que son más de los que son. Allí estaba su guardaespaldas dirigiendo toda la performance, allí están sus tuits de después. Quieren hacer ver a la gente y ya vemos que hay gente que no es muy lista que compra su discurso de que ellos son el freno al fascismo, los que defienden mejor los intereses del pueblo. Quieren salir en todos los noticieros y que la gente hable de ellos como si fueran más transcendentes de lo que son. Recordemos que su intención de Vito está entre el 7-8% de los madrileños. Quieren radicalizar y movilizar el voto de izquierdas como si fuera a gobernar Hitler en Madrid, necesitan esto para no ser irrelevantes y llevar la contienda a un lugar en el que se manejan mejor que el partido de Errejon y el de Gabilondo. U. Podemos son escoria, sus tuits son escoria. Nunca como en el 36 había habido parte del gobierno que organiza, alienta, jalea y celebra a una hueste de retrasados mentales para que acaban con su adversario político. Esta gente ha llegado a la política para esto, para vivir como marqueses, trabajar poco, ya viste lo que le dijo a Susana Griso y a enfrentar y a embarrar la convivencia enfrentando unos con otros. Iglesias lo sabe y lo ha dicho. Solo en una situación excepcional, convulsa los comunistas pueden llegar al poder.

Iniciado por ManuelBC

Es su colocación en el espectro político.

¿Como llamas a lo que está a la derecha de la derecha?

Buenos días,

Me parece un argumento un poco simple.

Si lo aplico a Madrid, por ejemplo:
- PSOE izquierda
- Más Madrid ultra izquierda??
- Podemos Requete ultra izquierda??

Si ese es el criterio, entonces sí, VOX es Ultra Derecha.

Iniciado por acid1977

Buenas Albert, entiendo que este mensaje es respuesta al mío anterior.
Bien, si es tan claro, ¿podrías hacer el esfuerzo de exponer aquí esas características que hacen a un partido de extrema derecha?
A lo mejor vista la definición resulta que sí que estamos de acuerdo pero que yo entendía por extrema derecha otra cosa.
Puede ser que me pase como Pedro y el lobo, que a base de tanto " que vienen los fascistas" cuando han llegado de verdad no me he enterado

Saludos

Yo no creo que VOX sea un partido "fascista". El fascismo no existe como tal en la España del siglo XXI, corresponde a etapas históricas ya pasadas. Ojo, a lo mejor algún día vuelven, que todo es posible en la vida, pero de momento no se adivinan en el horizonte.

Sí es un partido de derecha radical, como hay otros en casi toda Europa.

Me vas a permitir que te recomiende un libro al respecto, originalmente publicado en el 2019, pero del que acaba de salir traducción al español:

https://www.amazon.es/ultraderecha-h...836/ref=sr_1_1

Es una buena descripción del fenómeno, se centra más en Holanda porque el autor es holandés, pero la mayoría de lo que se plantea en el libro se puede aplicar a partidos de corte similar.

Iniciado por Albert Dirac

Yo no creo que VOX sea un partido "fascista". El fascismo no existe como tal en la España del siglo XXI, corresponde a etapas históricas ya pasadas. Ojo, a lo mejor algún día vuelven, que todo es posible en la vida, pero de momento no se adivinan en el horizonte.

Sí es un partido de derecha radical, como hay otros en casi toda Europa.

Me vas a permitir que te recomiende un libro al respecto, originalmente publicado en el 2019, pero del que acaba de salir traducción al español:

https://www.amazon.es/ultraderecha-h...836/ref=sr_1_1

Es una buena descripción del fenómeno, se centra más en Holanda porque el autor es holandés, pero la mayoría de lo que se plantea en el libro se puede aplicar a partidos de corte similar.

Pues volvemos a discrepar. Desgraciadamente yo si creo que el fascismo ha vuelto. No hay más que ver lo ocurrido ayer. Los descerebrados de ayer actuaron exactamente igual que los camisas negras de Mussolini en los años veinte. La diferencia es que los nuevos fascistas del siglo XXI ahora se hacen llamar antifascistas, pero por lo demás son exactamente iguales.

Para quien le interese leer el artículo.

Iniciado por El_Empecinado

Por que será que no me sorprende nada de nada.

Una exalumna de Monedero cuenta qué le hicieron él y Pablo Iglesias en un bar

"Si el señor Pablo Iglesias y sus secuaces hacían esto a niñas de 18 cuando no eran nadie, qué no habrán hecho estos años", escribe Fernanda, la exalumna que denuncia los hechos

https://www.vozpopuli.com/memesis/ex...esias-bar.html

Iniciado por El_Empecinado

Para quien le interese leer el artículo.

Yo sí la creo.

Iniciado por Albert Dirac

Yo no creo que VOX sea un partido "fascista". El fascismo no existe como tal en la España del siglo XXI, corresponde a etapas históricas ya pasadas. Ojo, a lo mejor algún día vuelven, que todo es posible en la vida, pero de momento no se adivinan en el horizonte.

Sí es un partido de derecha radical, como hay otros en casi toda Europa.

Me vas a permitir que te recomiende un libro al respecto, originalmente publicado en el 2019, pero del que acaba de salir traducción al español:

https://www.amazon.es/ultraderecha-h...836/ref=sr_1_1

Es una buena descripción del fenómeno, se centra más en Holanda porque el autor es holandés, pero la mayoría de lo que se plantea en el libro se puede aplicar a partidos de corte similar.

Bueno, hablando nos vamos acercando a entender lo que piensa uno y otro, y seguramente no estemos tan alejados.
Ya estamos de acuerdo en que no son fascistas. Si siguiéramos profundizando a lo mejor diferenciábamos entre Derecha Radical o Radicales de Derechas.. no lo sé.
Gracias por la recomendación de lectura, me la apunto aunque por desgracia no tengo mucho tiempo. Vuelvo a las sombras, pero os sigo leyendo.

Saludos