Elecciones de la C. A. de Madrid - 2021

El doble rasero de Podemos

https://www.elespanol.com/espana/pol...VmlDW-ZjB3Jgyk

Iniciado por Cañoncito

A mi no me gusta la política desde Twitter, la verdad que me sorprende ver cómo representantes públicos utilizan esta red social para comunicarnos sus decisiones.

Luego pues está toda la mierda que se publica en uno u otro sentido. Me refiero a los gifs o memes, algunos tienem su toque de ironía, a mi me gusta subir alguno aquí para darle un poco de mordiente a los hilos. Y sí, los que atacan el físico o ciertas cosas no me gustan.

Pero nuevamente no comparto el fondo de tu mensaje, y ya respondo también a Albert y el resto.

Iglesias llegó al poder atacando a otros políticos, de forma personal además, y a él lo que se le está reprochando es que está haciendo todo lo que criticaba.

Lo que no puedes es alentar los escraches cuando llegaste a la política con el mensaje de que había que tomar el poder desde las calles y ahora que estás en el poder tratar de criminalizar ese tipo de actos que tú alentabas.

Yo lo decía aquí hace muchos años, hoy la torta se la dan a Rajoy, mañana ya veremos quién se la lleva. Luego, apareció Podemos, y dije, hoy los escraches los alienta Podemos, mañana ya veremos. Ahí tienes mi respuesta Albert, yo no abogo por resolver las cosas a tortas, sólo señalo quién empezó todo.

Luego, Iglesias va de victima de no se sabe muy bien qué, pero cuándo se fue de la Ser se fue diciendo que no debían dejar participar a Vox en los debates. Ese es su talante democrático. Recordemos qué partidos son los que establecen cordones sanitarios en política???

Pues eso, a mi estos no me dan lecciones de democracia.

Coincido con tu mensaje sobre el análisis de Podemos, en mi profunda ignorancia yo lo percibo como un partido construido sobre el odio y el revanchismo de clase. Es algo que está profundamente enraizado en su núcleo ideológico, todo su discurso siempre se ha caracterizado por establecer diferencias entre la "casta", los del bando republicano frente a los del bando nacional, los que viven en los barrios pijos frente a los que viven en los barrios obreros, los ataques a la prensa mala frente a la buena..., por no hablar de su enmienda frontal a la democracia española constitucionalista, siempre encontrarás a UP en contra de la defensa del país. Sus continuas referencias a los déficits democráticos del país, las continuas referencias al ¨régimen" del 78, el acoso a la monarquía, su apoyo y alineamiento junto los partidos independentistas y filo etarras, las incitaciones y el apoyo claro a la violencia como arma legítima contra agrupaciones, periodistas e instituciones que se lo "merecen".

Yo no creo que sean un partido que tenga una clara vocación democrática como se puede entender comúnmente. Efectivamente tienen que ajustarse a lo que es legal y lo que se puede hacer, prueba de la solidez de nuestro sistema pero si escuchas atentamente lo que dicen todo tiende a una mirada bolivariana del sistema al que aspiran; control de medios, educación, jueces y sistema político para poder ejercer el poder de forma omnímoda, Ese es el ideal de Pablo Iglesias que subyace en sus reiteradas declaraciones quejándose de que si por él fuera o si tuviera el poder.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Coincido con tu mensaje sobre el análisis de Podemos, en mi profunda ignorancia yo lo percibo como un partido construido sobre el odio y el revanchismo de clase. Es algo que está profundamente enraizado en su núcleo ideológico, todo su discurso siempre se ha caracterizado por establecer diferencias entre la "casta", los del bando republicano frente a los del bando nacional, los que viven en los barrios pijos frente a los que viven en los barrios obreros, los ataques a la prensa mala frente a la buena..., por no hablar de su enmienda frontal a la democracia española constitucionalista, siempre encontrarás a UP en contra de la defensa del país. Sus continuas referencias a los déficits democráticos del país, las continuas referencias al ¨régimen" del 78, el acoso a la monarquía, su apoyo y alineamiento junto los partidos independentistas y filo etarras, las incitaciones y el apoyo claro a la violencia como arma legítima contra agrupaciones, periodistas e instituciones que se lo "merecen".

Yo no creo que sean un partido que tenga una clara vocación democrática como se puede entender comúnmente. Efectivamente tienen que ajustarse a lo que es legal y lo que se puede hacer, prueba de la solidez de nuestro sistema pero si escuchas atentamente lo que dicen todo tiende a una mirada bolivariana del sistema al que aspiran; control de medios, educación, jueces y sistema político para poder ejercer el poder de forma omnímoda, Ese es el ideal de Pablo Iglesias que subyace en sus reiteradas declaraciones quejándose de que si por él fuera o si tuviera el poder.

Saludos

Aunque en algún punto pueda estar de acuerdo el control de los medios, educación, jueces y sistema político no es nada que no sa haya hecho hasta ahora. Y lógicamente hay que ajustarse a lo que es legal, hay cosas que aunque se quiera no se pueden hacer pero eso es igual para todos.

Iniciado por Deboi

Aunque en algún punto pueda estar de acuerdo el control de los medios, educación, jueces y sistema político no es nada que no sa haya hecho hasta ahora. Y lógicamente hay que ajustarse a lo que es legal, hay cosas que aunque se quiera no se pueden hacer pero eso es igual para todos.

Jamás se pretendió elegir al sistema judicial por mayoría simple! Jamás se nombró fiscal general a una afiliada política, jamás la jefa de la guardia civil fue a un mitin de partido, jamás en un boe se introdujo una crítica a un partido político y se le hizo firmar al rey. Y así cientos.

Iniciado por El_Empecinado

Acabo de oír a Pablo Iglesias quejarse de que lo llaman rata y chepudo en Twitter.

Pero vamos a ver, que él llama delincuentes y criminales a sus rivales políticos, a los empresarios, a los ejecutivos de banca a las farmacéuticas y a todo aquel que no esté de acuerdo con el, algo infinitamente más grave. ¿De qué se queja exactamente? ¿De que solo él tiene derecho a insultar a los demás? Es que donde las dan las toman.

Pues ahora lo van a llamar rata chepuda llorona.

Recordemos cómo jaleaba y animaba a los escraches a los políticos de derechas, lo que él llamaba jarabe democrático y le parecía estupendo hasta que se los hicieron a él ....... entonces eso se convirtió en un “incalificable acto de intolerancia y anti democrático”.

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Iniciado por Deboi

Aunque en algún punto pueda estar de acuerdo el control de los medios, educación, jueces y sistema político no es nada que no sa haya hecho hasta ahora. Y lógicamente hay que ajustarse a lo que es legal, hay cosas que aunque se quiera no se pueden hacer pero eso es igual para todos.

No, no se trata de que los partidos pueden cometer diferentes "fechorías" en sus ejercicios de gobierno o legislativo, es algo mucho más profundo que todo eso. Podemos es un partido revolucionario para el que el poder es un elemento instrumental que les permita superar la constitución para generar una propia que se adapte a su concepto de sociedad. Nada nuevo por cierto, es el típico partido de corte marxista que tiene un concepto muy utilitario del poder. Tanto PSOE como PP son partidos que aceptan e interiorizan el sistema constitucional y que como mucho pueden tener alguna aspiración reformista, lo cual no quiere decir que no puedan cometer sus propias maldades. Nunca verás a un partido de estos hablar de que tienen el gobierno pero no el poder o algo similar, del tipo del IBEX o los poderes fácticos ocultos. Tanto el Psoe o el PP (por mencionar a los más representativos) pueden llegar a acuerdos puntuales con ciertas fuerzas anti constitucionalistas por razones utilitaristas para acumular escaños, pero en una disyuntiva sobre los fundamentos del estado funcionaran como diques de contención. Además Europa es una importante salvaguarda para limitar las derivas anti democráticas que pueden amenazar a los países de la Unión.

Esto no es llamada de auxilio desesperada para salvar la constitución española, afortunadamente ya parece que se les ha pasado el arroz y no creo que vuelvan a tener la proyección electoral de la que gozaron, creo que a lo máximo que pueden aspirar es a ocupar el espacio natural que tenía en su momento IU o el partido comunista.

Saludos

Iniciado por dacres

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Joder pues no se insulta a los periodistas y políticos, el primero que lo hace es el. Y del bestias taradas ya te has olvidado! Y de los del tiro en la nuca. Joder, menuda memoria!

Iniciado por Vanlose

No, no se trata de que los partidos pueden cometer diferentes "fechorías" en sus ejercicios de gobierno o legislativo, es algo mucho más profundo que todo eso. Podemos es un partido revolucionario para el que el poder es un elemento instrumental que les permita superar la constitución para generar una propia que se adapte a su concepto de sociedad. Nada nuevo por cierto, es el típico partido de corte marxista que tiene un concepto muy utilitario del poder. Tanto PSOE como PP son partidos que aceptan e interiorizan el sistema constitucional y que como mucho pueden tener alguna aspiración reformista, lo cual no quiere decir que no puedan cometer sus propias maldades. Nunca verás a un partido de estos hablar de que tienen el gobierno pero no el poder o algo similar, del tipo del IBEX o los poderes fácticos ocultos. Tanto el Psoe o el PP (por mencionar a los más representativos) pueden llegar a acuerdos puntuales con ciertas fuerzas anti constitucionalistas por razones utilitaristas para acumular escaños, pero en una disyuntiva sobre los fundamentos del estado funcionaran como diques de contención. Además Europa es una importante salvaguarda para limitar las derivas anti democráticas que pueden amenazar a los países de la Unión.

Esto no es llamada de auxilio desesperada para salvar la constitución española, afortunadamente ya parece que se les ha pasado el arroz y no creo que vuelvan a tener la proyección electoral de la que gozaron, creo que a lo máximo que pueden aspirar es a ocupar el espacio natural que tenía en su momento IU o el partido comunista.

Saludos

El PSOE era esto, ahora están apoyados por Batasuna y por los secesionistas y va a ser una alianza permanente en el tiempo, no sé si es este ese PSOE. A mi se me parece más al de la segunda republica, aquellos que si no gobernaba la izquierda llegaba el fascismo (ver discurso de Lastra, Sánchez, Marlasca que acusa de organización criminal). Es un clima como la segunda republica en el que para ellos la democracia es la izquierda y cuando gobierna la izquierda se debe impedir por métodos legales o no legales. Así llegamos a un punto sin salida com el golpe de estado del PSOE del 34 o ese gobierno totalitario que tras el pucherazo asesinó a Calvo Sotelo y se negó a investigarlo y que nos condujo al golpe de estado militar contra ese gobierno ilegítimo del 36. Este es el clima de agitación que han emprendido después de la performance de la SER. Es verdad que no todo el PSOE es así como no lo fue en la segunda republica con Besteiro pero este es el gobierno que negocia con Bildu y los delincuentes Catalanes y va dando clases de democracia a los demás. Siempre me acuerdo cuando Manuel dice que podemos ir a una republica que de la otra fue hace 100 años pero la izquierda está igual, los separatistas como entonces, la extrema izquierda queriendo cargarse el orden constitucional como dices y el PSOE como aquel con una concepcion de democracia igual a izquierda y no izquierda igual a fascismo. No aprendemos.

Iniciado por Vanlose

No, no se trata de que los partidos pueden cometer diferentes "fechorías" en sus ejercicios de gobierno o legislativo, es algo mucho más profundo que todo eso. Podemos es un partido revolucionario para el que el poder es un elemento instrumental que les permita superar la constitución para generar una propia que se adapte a su concepto de sociedad. Nada nuevo por cierto, es el típico partido de corte marxista que tiene un concepto muy utilitario del poder. Tanto PSOE como PP son partidos que aceptan e interiorizan el sistema constitucional y que como mucho pueden tener alguna aspiración reformista, lo cual no quiere decir que no puedan cometer sus propias maldades. Nunca verás a un partido de estos hablar de que tienen el gobierno pero no el poder o algo similar, del tipo del IBEX o los poderes fácticos ocultos. Tanto el Psoe o el PP (por mencionar a los más representativos) pueden llegar a acuerdos puntuales con ciertas fuerzas anti constitucionalistas por razones utilitaristas para acumular escaños, pero en una disyuntiva sobre los fundamentos del estado funcionaran como diques de contención. Además Europa es una importante salvaguarda para limitar las derivas anti democráticas que pueden amenazar a los países de la Unión.

Esto no es llamada de auxilio desesperada para salvar la constitución española, afortunadamente ya parece que se les ha pasado el arroz y no creo que vuelvan a tener la proyección electoral de la que gozaron, creo que a lo máximo que pueden aspirar es a ocupar el espacio natural que tenía en su momento IU o el partido comunista.

Saludos

Creo que eso es un escenario muy catastrofista y no se puede saber con certeza, sólo en el caso de que gobernaran en solitario, una cosa es lo que se dice y después lo que se hace o se puede hacer. De todas formas no va a pasar por lo que tampoco lo veo una "amenaza" tal y como se da a entender.

Iniciado por Miguedu66

El PSOE era esto, ahora están apoyados por Batasuna y por los secesionistas y va a ser una alianza permanente en el tiempo, no sé si es este ese PSOE. A mi se me parece más al de la segunda republica, aquellos que si no gobernaba la izquierda llegaba el fascismo (ver discurso de Lastra, Sánchez, Marlasca que acusa de organización criminal). Es un clima como la segunda republica en el que para ellos la democracia es la izquierda y cuando gobierna la izquierda se debe impedir por métodos legales o no legales. Así llegamos a un punto sin salida com el golpe de estado del PSOE del 34 o ese gobierno totalitario que tras el pucherazo asesinó a Calvo Sotelo y se negó a investigarlo y que nos condujo al golpe de estado militar contra ese gobierno ilegítimo del 36. Este es el clima de agitación que han emprendido después de la performance de la SER. Es verdad que no todo el PSOE es así como no lo fue en la segunda republica con Besteiro pero este es el gobierno que negocia con Bildu y los delincuentes Catalanes y va dando clases de democracia a los demás. Siempre me acuerdo cuando Manuel dice que podemos ir a una republica que de la otra fue hace 100 años pero la izquierda está igual, los separatistas como entonces, la extrema izquierda queriendo cargarse el orden constitucional como dices y el PSOE como aquel con una concepcion de democracia igual a izquierda y no izquierda igual a fascismo. No aprendemos.

Te recuerdo que hubo una oportunidad para formar un gobierno sin depender se los partidos nacionalistas y no se quiso hacer. Para mi el máximo responsable de todo el circo que hay ahora montado es Rivera.

Iniciado por Deboi

Te recuerdo que hubo una oportunidad para formar un gobierno sin depender se los partidos nacionalistas y no se quiso hacer. Para mi el máximo responsable de todo el circo que hay ahora montado es Rivera.

Ya claro por supuesto no puede ser Sánchez. Si escuchas a Ribera, dice que Sánchez jamás quiso formar gobierno con ellos tenía decidido formarlo con Podemos y fue a la segunda vuelta para sacarle votos a podemos. Recordemos que Sánchez ha formado el gobierno con esta gente apoyado por los delincuentes catalanes y Bildu. Y Ribera es muchísimo más creíble que Sánchez, al menos para mi.

Iniciado por Cañoncito

...Recordemos qué partidos son los que establecen cordones sanitarios en política???...

Vamos a ello.

En los dos países principales de la Unión Europea, Alemania y Francia, todos los partidos han establecido un cordón sanitario contra la extrema derecha: AfD en Alemania, y el ahora denominado Rassemblement national (antes FN) en Francia.

Y en el origen de estos cordones sanitarios no están dirigentes de la izquierda, sino que sus principales proponentes son dos políticos de derechas: Angela Merkel y Jacques Chirac.

Hay un ejemplo muy reciente en Turingia, donde gracias a los votos de AfD salió elegido un político de un partido de derechas, y le obligaron a dimitir, para elegir presidente del Länder al lider regional de Die Linke, un partido de izquierdas similar a Podemos, con la abstención de todos los partidos de derechas, excepto la AfD, claro. Y eso que en Turingia la polarización era todavía más profunda que en Madrid, siendo Die Linke y la propia AfD los partidos más votados.

En Francia, creo que todos recordamos como se hace frente común cada vez que Le Pen, padre, o Le Pen, hija, han tenido oportunidad de acceder a la presidencia de la nación.

Así que la respuesta a tu pregunta: ¿qué partidos son los que establecen cordones sanitarios en política?, la respuesta es, todos los partidos democráticos de Alemania y Francia. Nada más, y nada menos.

Hasta aquí he hablado de hechos, de la realidad. Ahora voy con mis opiniones.

Yo no soy partidario de encerrar a VOX en un cordón sanitario. Es un partido al que han votado más de 3,5 millones de españoles en las últimas elecciones generales. Hay que hacer lo posible, y lo imposible, para que sean parte del juego democrático. Es cierto que de las 100 ideas que conforman la base de su programa electoral, algunas son inconstitucionales y otras auténticos disparates, pero para eso están los Parlamentos, para hablar, y las elecciones, para votar.

Negarse a debatir, no conduce a nada. A aumentar las tensiones, y exacerbar la polarización. Sería muy saludable que todos recapacitaran y tuvieran un último debate a seis, a poder ser con urbanidad y buena educación que fueran un ejemplo para todos. Tras las elecciones, ganen unos o ganen otros, Madrid seguirá en pie, y habrá que gobernar, y habrá que hacer oposición. El Sol seguirá saliendo, y tenemos retos descomunales como acabar de una vez con la pandemia, y afrontar la recuperación económica.

Además, hay que ser realistas. Imaginemos un resultado bastante posible, según las encuestas: la señora Ayuso obtiene 60 escaños, VOX, 12 y la izquierda en conjunto suma 66. Pedir al PP que en esas condiciones se abstenga, y deje gobernar a la izquierda es muy improbable que tenga éxito. Sí, es lo que ha pasado en Turingia, pero Alemania es Alemania, y España, no es Alemania. Ni para bien, ni para mal. En esas condiciones, si realmente se quiere que VOX no sea decisivo, la izquierda debe ofrecer una abstención a Ayuso, para que pueda formar gobierno.

Iniciado por Albert Dirac

Vamos a ello.

En los dos países principales de la Unión Europea, Alemania y Francia, todos los partidos han establecido un cordón sanitario contra la extrema derecha: AfD en Alemania, y el ahora denominado Rassemblement national (antes FN) en Francia.

Y en el origen de estos cordones sanitarios no están dirigentes de la izquierda, sino que sus principales proponentes son dos políticos de derechas: Angela Merkel y Jacques Chirac.

Hay un ejemplo muy reciente en Turingia, donde gracias a los votos de AfD salió elegido un político de un partido de derechas, y le obligaron a dimitir, para elegir presidente del Länder al lider regional de Die Linke, un partido de izquierdas similar a Podemos, con la abstención de todos los partidos de derechas, excepto la AfD, claro. Y eso que en Turingia la polarización era todavía más profunda que en Madrid, siendo Die Linke y la propia AfD los partidos más votados.

En Francia, creo que todos recordamos como se hace frente común cada vez que Le Pen, padre, o Le Pen, hija, han tenido oportunidad de acceder a la presidencia de la nación.

Así que la respuesta a tu pregunta: ¿qué partidos son los que establecen cordones sanitarios en política?, la respuesta es, todos los partidos democráticos de Alemania y Francia. Nada más, y nada menos.

Hasta aquí he hablado de hechos, de la realidad. Ahora voy con mis opiniones.

Yo no soy partidario de encerrar a VOX en un cordón sanitario. Es un partido al que han votado más de 3,5 millones de españoles en las últimas elecciones generales. Hay que hacer lo posible, y lo imposible, para que sean parte del juego democrático. Es cierto que de las 100 ideas que conforman la base de su programa electoral, algunas son inconstitucionales y otras auténticos disparates, pero para eso están los Parlamentos, para hablar, y las elecciones, para votar.

Negarse a debatir, no conduce a nada. A aumentar las tensiones, y exacerbar la polarización. Sería muy saludable que todos recapacitaran y tuvieran un último debate a seis, a poder ser con urbanidad y buena educación que fueran un ejemplo para todos. Tras las elecciones, ganen unos o ganen otros, Madrid seguirá en pie, y habrá que gobernar, y habrá que hacer oposición. El Sol seguirá saliendo, y tenemos retos descomunales como acabar de una vez con la pandemia, y afrontar la recuperación económica.

Además, hay que ser realistas. Imaginemos un resultado bastante posible, según las encuestas: la señora Ayuso obtiene 60 escaños, VOX, 12 y la izquierda en conjunto suma 66. Pedir al PP que en esas condiciones se abstenga, y deje gobernar a la izquierda es muy improbable que tenga éxito. Sí, es lo que ha pasado en Turingia, pero Alemania es Alemania, y España, no es Alemania. Ni para bien, ni para mal. En esas condiciones, si realmente se quiere que VOX no sea decisivo, la izquierda debe ofrecer una abstención a Ayuso, para que pueda formar gobierno.

No se que es mas improbable. Que Ayuso no forme gobierno de forma voluntaria por no pactar con VOX, o que la Izq se abstenga para que el PP no tenga que hacer coalición con VOX

Iniciado por Vanlose

No, no se trata de que los partidos pueden cometer diferentes "fechorías" en sus ejercicios de gobierno o legislativo, es algo mucho más profundo que todo eso. Podemos es un partido revolucionario para el que el poder es un elemento instrumental que les permita superar la constitución para generar una propia que se adapte a su concepto de sociedad. Nada nuevo por cierto, es el típico partido de corte marxista que tiene un concepto muy utilitario del poder. Tanto PSOE como PP son partidos que aceptan e interiorizan el sistema constitucional y que como mucho pueden tener alguna aspiración reformista, lo cual no quiere decir que no puedan cometer sus propias maldades. Nunca verás a un partido de estos hablar de que tienen el gobierno pero no el poder o algo similar, del tipo del IBEX o los poderes fácticos ocultos. Tanto el Psoe o el PP (por mencionar a los más representativos) pueden llegar a acuerdos puntuales con ciertas fuerzas anti constitucionalistas por razones utilitaristas para acumular escaños, pero en una disyuntiva sobre los fundamentos del estado funcionaran como diques de contención. Además Europa es una importante salvaguarda para limitar las derivas anti democráticas que pueden amenazar a los países de la Unión.

Esto no es llamada de auxilio desesperada para salvar la constitución española, afortunadamente ya parece que se les ha pasado el arroz y no creo que vuelvan a tener la proyección electoral de la que gozaron, creo que a lo máximo que pueden aspirar es a ocupar el espacio natural que tenía en su momento IU o el partido comunista.

Saludos

Una cosa que deberíamos tener todo claros que en el supuesto caso que UP llegase al poder en solitario esto no se convertiría en la Venezuela de Maduro, al igual que si llegase VOX no nos convertiríamos en la Chile de Pinochet. Asi que infundir el miedo de esa manera esta completamente injustificado.

Partiendo de esa premisa, el hacer algunas reforma en una constitución que se hizo hace hace mas de 40 años y en un contexto histórico completamente diferente no es nada descabellado, e incluso yo diría que necesario.

Por otro lado, se habla mucho de los partido independentista y que quieren seccionar España. Cabe recordar que son partidos legales amparado por esa constitución que tanto se defiende y no se quiere tocar, y como tal, tiene cabida en el parlamento. También cabe recordad que son la voz de una parte del pueblo, y querer descabezarlo es hace caso omiso a la voz de una parte de la sociedad. En un estado democrático, como del que presumimos, lo lógico será escuchar esas voces e intentar encontrar solución a los problemas que plantean, en vez de callarlos a palo, creando mas crispación y mas odio contra el estado Español. Ejemplo de esto es que, a pesar de lo que le duela a la dch, desde que la izq esta en el gobierno, España sigue unida y el grito independentista ha bajado de tono.

Por ultimo, el referéndum es una herramienta muy útil para hacer oír a la voz de la sociedad, y no se debería temer usarla. Desde hace mucho tiempo, hay una gran parte de la sociedad que esta muy cansada de la monarquía, y quiere que desaparezca. Un referéndum sobre ello seria muy util para partes. Si gana que la monarquía se quede, sirve para callar todas esas voces, pero si sale que la monarquía se vaya, no veo motivo para que sigamos manteniéndole