Hablando de economía

La respuesta son los Ertes, es papá Estado y si no, la UE. MOLA.
Y, ¿Quién lo paga?
Con una pirámide de población invertida, ¿quién lo paga? Qué pregunta más tonta ...que quién lo paga.

Tranquilos. que hasta para eso, hay soluciones, porque la pregunta no es la correcta, es otra, es QUIÉN LO FINANCIA, que es muy distinta pregunta, tiene una muy distinta respuesta y he ahí la clave del asunto. La pregunta es QUIÉN LO FINANCIA y por qué razón y ahora entramos en el entorno actual multinacional, por qué mejor y más barato a nosotros que a otros.

La cuestión es qué podemos hacer para hacernos más atractivos que otros para que nos financien antes y mejor a nosotros que a otros ¿ideas? se admiten sugerencias.

Eso, por una parte y aquí podemos pararnos y debatir sobre lo expuestp

Pero, por otra, pensemos.
¿qué es antes, la gallina o el huevo?

Mi teoria es que no hay límite en deficit siempre y cuando sea paulatino y gradual.
Años atrás estábamos en el 80% del PIB hoy ya es el 100% y mañana será el 110%, 130% y llegaremos al 150% del PIB

Y así todos los países del Mundo.
Y ... ? Qué problema hay?

El Excel lo aguanta todo.

Iniciado por ManuelBC

Mi teoria es que no hay límite en deficit siempre y cuando sea paulatino y gradual.
Años atrás estábamos en el 80% del PIB hoy ya es el 100% y mañana será el 110%, 130% y llegaremos al 150% del PIB

Y así todos los países del Mundo.
Y ... ? Qué problema hay?

El Excel lo aguanta todo.

Pues que el dueño de la deuda mundial es China en una gran parte.
Hay un hilo en 2007 en el que explicaba esto.

Y nosotros queremos comprar barato : ropa, calzado, TVs, amplis .. y estos fondos de deuda, es decir, fondos de inversión internacionales, llevan precisamente su producción a China, donde no se respetan los derechos humanos.

Respondedme sobre quién es el culpable :

1.- El consumidor porque quiere comprar barato
2.- Los Estados, porque con tal de mantener su status quo político, la realidad es que "venden" el país a cambio de deuda (financiación extranjera)

Respuesta jodida, ¿verdad?

Iniciado por matias_buenas

Pues que el dueño de la deuda mundial es China en una gran parte.
Hay un hilo en 2007 en el que explicaba esto.

Y nosotros queremos comprar barato : ropa, calzado, TVs, amplis .. y estos fondos de deuda, es decir, fondos de inversión internacionales, llevan precisamente su producción a China, donde no se respetan los derechos humanos.

Respondedme sobre quién es el culpable :

1.- El consumidor porque quiere comprar barato
2.- Los Estados, porque con tal de mantener su status quo político, la realidad es que "venden" el país a cambio de deuda (financiación extranjera)

Respuesta jodida, ¿verdad?

Todos somos culpables.
Queremos productos con precios chinos y calidad europea ... y eso, como que no puede ser.

Por eso Japón se autoconsume y puede mantener cierto equilibrio.

Iniciado por ManuelBC

Mi teoria es que no hay límite en deficit siempre y cuando sea paulatino y gradual.
Años atrás estábamos en el 80% del PIB hoy ya es el 100% y mañana será el 110%, 130% y llegaremos al 150% del PIB

Y así todos los países del Mundo.
Y ... ? Qué problema hay?

El Excel lo aguanta todo.

Espero que lo sigas diciendo dentro de un año. A ver lo que nos cuesta financiarnos con 150% de deuda. Ya verás que cuando lleguen las consecuencias de una quiebra a la gente el Excel no le va a parecer tan bien. Ya verás como las consecuencias van a provocar llanto y lágrimas. A la gente le parece muy bien seguir gastando como si no hubiese mañana hasta perder su empleo y no tener posiblidad de encontrar otro. 6a verás como el Excel si le importa.

Por cierto, a qué,precio nos van a prestar el dinero? Y sobre todo,quien nos,lo va a prestar?Si, la respuesta son capitales de alto,riesgo y “alta” (a lo que podemos llama fondos buitre) y luego, además de ser los que nos prestan el dinero, les insultaremos como hacen en Argentina, Nicaragua, Cuba y Venezuela. Para resumir un país es como una familia, si eres tan inconsciente para endeudarte hasta cierto punto y llega una contrariedad, una enfermedad, uno de los cónyuges se queda sin trabajo, etc porque en épocas buenas te has dedicado a gastar, el que te preste la pasta te va a pedir garantías e interés. De quien será la culpa? Del que endeudó su familia hasta estar a merced de sus prestamistas o de los prestamistas por prestártelo. Yo lo tengo claro.

Iniciado por Miguedu66

Espero que lo sigas diciendo dentro de un año. A ver lo que nos cuesta financiarnos con 150% de deuda. Ya verás que cuando lleguen las consecuencias de una quiebra a la gente el Excel no le va a parecer tan bien. Ya verás como las consecuencias van a provocar llanto y lágrimas. A la gente le parece muy bien seguir gastando como si no hubiese mañana hasta perder su empleo y no tener posiblidad de encontrar otro. 6a verás como el Excel si le importa.

Por cierto, a qué,precio nos van a prestar el dinero? Y sobre todo,quien nos,lo va a prestar?Si, la respuesta son capitales de alto,riesgo y “alta” (a lo que podemos llama fondos buitre) y luego, además de ser los que nos prestan el dinero, les insultaremos como hacen en Argentina, Nicaragua, Cuba y Venezuela. Para resumir un país es como una familia, si eres tan inconsciente para endeudarte hasta cierto punto y llega una contrariedad, una enfermedad, uno de los cónyuges se queda sin trabajo, etc porque en épocas buenas te has dedicado a gastar, el que te preste la pasta te va a pedir garantías e interés. De quien será la culpa? Del que endeudó su familia hasta estar a merced de sus prestamistas o de los prestamistas por prestártelo. Yo lo tengo claro.

Es evidente que no me se explicar ... o tú no me has entendido.

Piensas que la subida de la deuda es única y exclusivamente para España?

Quizás este artículo lo aclare mejor que yo, el gráfico es impresionante.

https://magnet.xataka.com/en-diez-mi...solo-grafico-1

El Mundo financiero, económico y productivo, siempre van de la mano, ya que detrás de todo eso está el consumo, es decir tú y yo y millones y millones de habitantes del primer Mundo.

Se buscaran fórmulas, se refinanciará la deuda y se volverá a refinanciar hasta el infinito.
Como digo el sistema económico, està respaldado por un sistema informático... un gigante Excel y en el solo hay números que se puede manipular según como convenga a los más poderosos.

Lo conveniente es estar al menos, entre los 20 países del Mundo más poderosos (G20) y como poco, la tercera o cuarta economía de la UE.

Iniciado por ManuelBC

Es evidente que no me se explicar ... o tú no me has entendido.

Piensas que la subida de la deuda es única y exclusivamente para España?

Quizás este artículo lo aclare mejor que yo, el gráfico es impresionante.

https://magnet.xataka.com/en-diez-mi...solo-grafico-1

El Mundo financiero, económico y productivo, siempre van de la mano, ya que detrás de todo eso está el consumo, es decir tú y yo y millones y millones de habitantes del primer Mundo.

Se buscaran fórmulas, se refinanciará la deuda y se volverá a refinanciar hasta el infinito.
Como digo el sistema económico, està respaldado por un sistema informático... un gigante Excel y en el solo hay números que se puede manipular según como convenga a los más poderosos.

Lo conveniente es estar al menos, entre los 20 países del Mundo más poderosos (G20) y como poco, la tercera o cuarta economía de la UE.

Si Manuel, se que en todos los países va a subir la deuda, lo que trato de decirte que no es igual la deuda de Japón, que es altísima que la de España y tampoco es igual la de Alemania que la que España. Ellos tienen un tejido productivo e industrial que nosotros no tenemos y financiarnos en el mercado nos va a costar más porque no somos un país tan predecible y solvente como los otros. Ya no digo nada como países como los Africanos que les va a costar un mundo.
Menos mal que nos va a ayudar la UE pero ojo que dan dinero para determinadas cuestiones y condicionado a hacer reformas (que para mi es una garantía para que est gobierno no se eche al monte).pero también dinero enfocado a cuestiones como la transformación digital, la política ambiental...es decir, no todo el dinero estará orientado a los destrozos del Covid y a la posibilidad de reducir deuda. Cuando llevas la deuda a límites de riesgo eres “esclavo” de los fondos que te la compran.

Claro, pero eso tu y yo no lo veremos, en 30, 40 años todo va a seguir una misma linea, quizás llegemos al 120 o 130% del PIB en 2050 ... pero es que el Mundo será muy distinto y las nuevas generaciones ya buscarán opciones.

No mandarán ninguno de los actuales Presidentes.
Será otra generación, otra historia, nada que ver con 2020.

Cada año que pasa, la tecnología cambia exponencialmente, no lineal, estaremos pensando en los viajes a Marte y otros retos que hoy son ciencia ficción.

Ni escribiremos en este foro ... habrá otra cosa.

Iniciado por ManuelBC

Claro, pero eso tu y yo no lo veremos, en 30, 40 años todo va a seguir una misma linea, quizás llegemos al 120 o 130% del PIB en 2050 ... pero es que el Mundo será muy distinto y las nuevas generaciones ya buscarán opciones.

No mandarán ninguno de los actuales Presidentes.
Será otra generación, otra historia, nada que ver con 2020.

Cada año que pasa, la tecnología cambia exponencialmente, no lineal, estaremos pensando en los viajes a Marte y otros retos que hoy son ciencia ficción.

Ni escribiremos en este foro ... habrá otra cosa.

No seguras tú, porque yo pienso seguir. Te recuerdo que mala hierba nunca muere, ergo ...... soy inmortal.

Iniciado por ManuelBC

Claro, pero eso tu y yo no lo veremos, en 30, 40 años todo va a seguir una misma linea, quizás llegemos al 120 o 130% del PIB en 2050 ... pero es que el Mundo será muy distinto y las nuevas generaciones ya buscarán opciones.

No mandarán ninguno de los actuales Presidentes.
Será otra generación, otra historia, nada que ver con 2020.

Cada año que pasa, la tecnología cambia exponencialmente, no lineal, estaremos pensando en los viajes a Marte y otros retos que hoy son ciencia ficción.

Ni escribiremos en este foro ... habrá otra cosa.

Manuel el 120% del PiB lo veremos rl próximo año no en 2050 y no le podemos dejar esa deuda a nuestros hijos, no aprendemos ya tuvimos una crisis de deuda en 2008 y la volveremos a trner. Y esa deuda produce paro e impuestos

Iniciado por ManuelBC

Es evidente que no me se explicar ... o tú no me has entendido.

Piensas que la subida de la deuda es única y exclusivamente para España?

Quizás este artículo lo aclare mejor que yo, el gráfico es impresionante.

https://magnet.xataka.com/en-diez-mi...solo-grafico-1

El Mundo financiero, económico y productivo, siempre van de la mano, ya que detrás de todo eso está el consumo, es decir tú y yo y millones y millones de habitantes del primer Mundo.

Se buscaran fórmulas, se refinanciará la deuda y se volverá a refinanciar hasta el infinito.
Como digo el sistema económico, està respaldado por un sistema informático... un gigante Excel y en el solo hay números que se puede manipular según como convenga a los más poderosos.

Lo conveniente es estar al menos, entre los 20 países del Mundo más poderosos (G20) y como poco, la tercera o cuarta economía de la UE.

Lo que dices tiene lógica y sentido, y hasta hace unas décadas hubiera estado de acuerdo contigo, pero es que hace treinta años si tenías una deuda elevada y una inflación moderadamente alta, buena parte de esa deuda se “la comía” la inflación.

Actualmente ese escenario no existe ya que la inflación es muy reducida y ahora mismo casi hasta negativa, por lo que el valor de la deuda no se reduce por el factor inflación.

Ahora mismo existe un importante problema de deuda. Y es grave.

Pero quien regula la inflacción?

Los mismos Estados G20.

Iniciado por ManuelBC

Pero quien regula la inflacción?

Los mismos Estados G20.

No. El control de la inflación depende de la política económica de cada país, o en el caso de la UE, de la que marca el BCE, una de cuyas misiones por sus estatutos es precisamente el control de la inflación para que esta sea baja, imposición de heterodoxia económica impuesta por Alemania para la creación del euro. Ello implica que en Europa lo tenemos difícil para devaluar la deuda vía inflación, cosa que sin embargo EEUU o Gran Bretaña, como otros países del G20 si tienen posibilidad de hacer. Sus bancos centrales solo tienen que mantener una política monetaria expansiva para que creCa la inflación y devaluar su deuda.

Iniciado por El_Empecinado

Lo que dices tiene lógica y sentido, y hasta hace unas décadas hubiera estado de acuerdo contigo, pero es que hace treinta años si tenías una deuda elevada y una inflación moderadamente alta, buena parte de esa deuda se “la comía” la inflación.

Actualmente ese escenario no existe ya que la inflación es muy reducida y ahora mismo casi hasta negativa, por lo que el valor de la deuda no se reduce por el factor inflación.

Ahora mismo existe un importante problema de deuda. Y es grave.

Con se la come la inflación quieres decir que nos la comemos todos porque nuestro dinero vale menos y es especialmente peor para las personas pobres porque pierden poder adquisitivo para comprar productos y servicios necesarios

Iniciado por Miguedu66

Con se la come la inflación quieres decir que nos la comemos todos porque nuestro dinero vale menos y es especialmente peor para las personas pobres porque pierden poder adquisitivo para comprar productos y servicios necesarios

En una economía global, el dolar y el euro lo mantienen arriba otros estamentos que no son los estados sino los Estados Unidos de América y los Estados Unidos de Europa ... y el tercer bloque, el asiático que compra dolares o euros indistintamente para que la rueda siga girando.

Yo no veo ningún problema en la deuda hoy día mientras estemos bajo el paraguas de Europa y seamos de la cabeza, eso si es importante.