Hablando de economía

Iniciado por Nailuj2000

me llama la atención que en este hilo, de economía, no haya salido el tema bitcoin.

Bitcoin, ¿el engañabobos para ambiciosos?. Siendo como es el mayor timo piramidal de la historia y cuyo respaldo financiero es únicamente un algoritmo, pues en fín, a mi modo de ver, como que no vale la pena perder el tiempo en ello.

Iniciado por El_Empecinado

Bitcoin, ¿el engañabobos para ambiciosos?. Siendo como es el mayor timo piramidal de la historia y cuyo respaldo financiero es únicamente un algoritmo, pues en fín, a mi modo de ver, como que no vale la pena perder el tiempo en ello.

Es bastante lógico que se relacione 'bitcoin' con 'timo piramidal', 'burbuja', y cosas así. La historia, la lógica, y el sentido común nos hacen saltar las alarmas ante los vendedores de crecepelo.

En estos tiempos todo dios se permite opinar sobre cualquier cosa, y muchas veces lo hacemos sin datos suficientes, y entonces esas opiniones valen de poco. Ahora es tarea imposible hacerse una idea correcta sobre este tema, y sobre muchos otros, pero hace mas de 10 años no existía todo este maremágnum de estafadores, gurús, youtubers, etc. y era mas fácil hacerse una idea correcta. Distinguir las voces de los ecos, como escribió Machado.

Así que, si me lo permitís, puedo intentar echar un poco de luz sobre este tema, es decir, puedo explicar qué es, cómo funciona, y quien y porqué ha inventado esta cosa. Y vaya por delante que no es mi intención vender nada ni convencer de nada. Sólo datos:

CAPÍTULO I
Por internet se puede transferir cualquier cosa que pueda ser digitalizada, excepto dinero. Para transferir dinero se necesita un tercero de confianza. Este tercero de confianza tiene un libro o base de datos con el saldo de cada usuario, y para cada transacción anota quien envía, quien recibe y qué cantidad, en ese libro. Esos terceros de confianza son los bancos, Paypal, Visa, etc., y disponen de toda una infraestructura, sucursales, cajeros, cajas fuertes, bóvedas, empleados, etc. y mecanismos de transmisión: IBAN, Bizum, etc. Aún así, un 30%, mas o menos, de la población mundial no está 'bancarizada'.

Sabemos que el dinero está controlado por los estados y sus bancos centrales, y sabemos que todas las monedas del mundo valen mas o menos en relación al dólar, y sabemos que el dólar abandono el patrón oro allá por el año 74.

El objetivo de quienes crearon bitcoin no era obtener un "producto especulativo" sino un intento de crear un dinero descentralizado, sin un estado o banco central, que cualquiera pudiera usar sin pedir permiso a nadie. Ese proceso comenzó allá por los años 70 y se consiguió en 2009 cuando se puso en marcha la red Bitcoin.

Bitcoin no es mas que un protocolo de internet (como http, ftp, ed2k, bittorrent, etc.) que permite hacer una cosa que antes era imposible: Mover datos de una dirección a otra sin necesidad de un tercero de confianza.

Aunque la idea inicial era crear un dinero para hacer pagos por internet, este dinero ha resultado tener unas propiedades (inembargable, infalsificable, escaso, divisible, etc.) que hacen que, en virtud de la Ley de Gresham, se esté usando mas como reserva de valor que como moneda de cambio.

Desde 2009 el bitcoin ha tenido 8 ó 9 caídas de mas del 80%, son los especuladores que lo hacen subir provocando burbujas que después caen, pero el hecho es que se trata de una moneda cuya escasez está programada en su código, que del máximo de 21M que pueden existir ya sólo quedan por aparecer menos de 1M.

Y aunque no existe nadie que haya comprado y conservado btc un mínimo de 4 años y vaya "perdiendo" ahora mismo parece que estamos en uno de esos picos, así que 'ojocuidao'.

*Shitcoins*
Ya existen unas 30000 "criptomonedas" alternativas a bitcoin, y todas, sin excepción, incluida Ethereum, la "cripto de los bancos" son estafas, estafas en sentido literal, pues todas ellas están diseñadas con el ánimo de sacarle la pasta a los incautos.

Si dejo fuera a bitcoin, es porque desde 2009 a 2013 poco se supo de él y esto le permitió consolidar, lejos de especuladores y estafadores, su red, una red p2p, como la de emule, cuyo protocolo permite mover datos, no copiar, sino mover, de una dirección a otra. En 2013 saltó a la fama, o como dicen ahora los cibertontos, se hizo 'trendintopic', cuando Wikileaks, la agencia de Julian Assange, baneado por Visa, Paypal etc, la uso como para admitir donaciones, pues la red de bitcoin es invulnerable a la censura, incontrolable e inembargable por los gobiernos.

...

Bueno, podría seguir y explicar cómo funciona, cómo no sólo no derrocha energía sino que además es ecológico, quien o quienes pueden ser Satoshi Sakamoto, cómo es que la tan cacareada 'tecnología blockchain' que llena la boca a tanto "gurú" es una cosa antigua lenta e ineficiente, porqué es necesario el gasto energético para su funcionamiento, cómo podría servir para combatir la corrupción y la economía sumergida, porqué es pseudónimo y es anónimo, porque eso de los NFT's no es mas que un estafa, etc..

Se admiten preguntas

La teoría creo que todos la conocemos, Google ofrece varias entradas interesantes.

La cuestión es si el ciudadano "deapie" vulgaris, está por la labor de invertir parte de sus ahorros, ya sean 30k € o 300k € en bitcoin.

Todos, en función de nuestros ahorros, hemos tenido la oportunidad de invertir en bolsa.
Cuántos lo hacemos?

Comprar bitcoin es como invertir en bolsa. Puedes ganar, o perder, y esa es la duda general de todas las personas.

Iniciado por ManuelBC

La teoría creo que todos la conocemos, Google ofrece varias entradas interesantes.

La cuestión es si el ciudadano "deapie" vulgaris, está por la labor de invertir parte de sus ahorros, ya sean 30k € o 300k € en bitcoin.

Todos, en función de nuestros ahorros, hemos tenido la oportunidad de invertir en bolsa.
Cuántos lo hacemos?

Comprar bitcoin es como invertir en bolsa. Puedes ganar, o perder, y esa es la duda general de todas las personas.

No existe nadie que haya comprado y conservado btc un mínimo de 4 años y vaya "perdiendo", pero esto no garantiza nada.

Cuando compras acciones compras una parte de algo, incluso puede que te den dividendos. Si compras bitcoin sólo compras "certeza matemática", sabes que hay una cantidad de tokens cuya clave privada sólo tu conoces así que sólo tu puedes disponer de esos tokens. El valor en otra moneda que puedan tener esos tokens nadie lo garantiza y nada tiene que ver con el protocolo que permite su manejo.

En la especificación del protocolo no aparece ni una sóla vez la palabra "inversión".

Iniciado por Nailuj2000

No existe nadie que haya comprado y conservado btc un mínimo de 4 años y vaya "perdiendo", pero esto no garantiza nada.

Cuando compras acciones compras una parte de algo, incluso puede que te den dividendos. Si compras bitcoin sólo compras "certeza matemática", sabes que hay una cantidad de tokens cuya clave privada sólo tu conoces así que sólo tu puedes disponer de esos tokens. El valor en otra moneda que puedan tener esos tokens nadie lo garantiza y nada tiene que ver con el protocolo que permite su manejo.

En la especificación del protocolo no aparece ni una sóla vez la palabra "inversión".

Es lo que digo ... es una apuesta, una lotería.
Metes 30k € y al cambio en euros/dolares en 5 años o 10 años puedes tener esa cifra multiplicada varias veces pero también dividida.

Es, exactamente igual que meterlos en bolsa a alto riesgo. Puedes ganar, pero también, perder.

Y según que pierdas, algunos saltan de una décima planta.

Iniciado por ManuelBC

Es lo que digo ... es una apuesta, una lotería.
Metes 30k € y al cambio en euros/dolares en 5 años o 10 años puedes tener esa cifra multiplicada varias veces pero también dividida.

Es, exactamente igual que meterlos en bolsa a alto riesgo. Puedes ganar, pero también, perder.

Y según que pierdas, algunos saltan de una décima planta.

SI con 30k compras, digamos 0.5btc ya no tienes euros, tendrás 0.5btc, que siempre valdrán 0.5btc. Ningún banco central o estado podrá devaluarlo. Serán 0.5btc inmunes a la inflacción. Sólo cuando los volvieras a vender podrías haber ganado o perdido euros. Y nadie quiere cambiar una moneda mejor por una peor.

Hay una expresión en el mundillo: "coger velocidad de escape".
Cuando una red p2p como ésta se ha extendido y consolidado tanto ya no tiene vuelta atrás. La única posibilidad sería una tormenta solar o algo así que arrasara con todo.

Iniciado por Nailuj2000

SI con 30k compras, digamos 0.5btc ya no tienes euros, tendrás 0.5btc, que siempre valdrán 0.5btc. Ningún banco central o estado podrá devaluarlo. Serán 0.5btc inmunes a la inflacción. Sólo cuando los volvieras a vender podrías haber ganado o perdido euros. Y nadie quiere cambiar una moneda mejor por una peor.

Hay una expresión en el mundillo: "coger velocidad de escape".
Cuando una red p2p como ésta se ha extendido y consolidado tanto ya no tiene vuelta atrás. La única posibilidad sería una tormenta solar o algo así que arrasara con todo.

Como el oro.
Ves a comprarte un coche con un lingote de oro, a ver que te dan.
O una vivienda o ir al Carrefour.

Iniciado por ManuelBC

La teoría creo que todos la conocemos, Google ofrece varias entradas interesantes.

La cuestión es si el ciudadano "deapie" vulgaris, está por la labor de invertir parte de sus ahorros, ya sean 30k € o 300k € en bitcoin.

Todos, en función de nuestros ahorros, hemos tenido la oportunidad de invertir en bolsa.
Cuántos lo hacemos?

Comprar bitcoin es como invertir en bolsa. Puedes ganar, o perder, y esa es la duda general de todas las personas.

Después de dedicarme profesionalmente al área económico empresarial toda mi vida, comenzando en una compañía de inversión bursátil, pasando por trabajar el mercado forex en el interbancario y los 25 últimos como director financiero, digamos que algo he aprendido sobre todo tipo derivados y por supuesto sobre el Bitcoin desde su aparición, y en mi humilde opinión de ciertas cosas cuanto más lejos mejor. Por supuesto allá cada uno donde quiera invertir bajo su responsabilidad.

Iniciado por El_Empecinado

Después de dedicarme profesionalmente al área económico empresarial toda mi vida, comenzando en una compañía de inversión bursátil, pasando por trabajar el mercado forex en el interbancario y los 25 últimos como director financiero, digamos que algo he aprendido sobre todo tipo derivados y por supuesto sobre el Bitcoin desde su aparición, y en mi humilde opinión de ciertas cosas cuanto más lejos mejor. Por supuesto allá cada uno donde quiera invertir bajo su responsabilidad.

Pues con ese curriculum sabrás de sobra lo que están haciendo en estos días los grandes fondos de inversión, como Fidelity, Blackrock, Grayscale, etc. Están comprando una media de 8000btc al día y los mineros producen 900 al día, y faltan dos meses para que en lugar de 900 sean 450. Es decir, la oferta se reduce a la mitad. Los compran porque en enero la SEC aprobó los ETF spot y la ley USA les obliga a tener en propiedad los activos representados en esos etf. Supongo que sabes mucho mejor que yo la diferencia entre ETF Spot y futuros.

Y estaremos de acuerdo en que esos grandes fondos de inversión saben perfectamente en donde se meten, que estudian conciezudamente las cosas que ofrecen a sus clientes antes de hacerlo. Y seguro que en esos sitios trabajan y toman esas decisiones los mejores economistas del mundo. Quizá hayan estudiado mas a fondo el tema que los gonzalosbernardos de la vida. Su negocio es ganar dinero, y que lo ganen sus clientes. Por ejemplo, Fidelity recomienda a sus clientes que tengan entre un 1% y 3% de su "porfolio" en btc. ¿Porqué lo harán? Menudo misterio, eh?

Hace ya tiempo mas de un "economista" también me dijo eso de "estas cosas cuanto mas lejos mejor".

Iniciado por Nailuj2000

Pues con ese curriculum sabrás de sobra lo que están haciendo en estos días los grandes fondos de inversión, como Fidelity, Blackrock, Grayscale, etc. Están comprando una media de 8000btc al día y los mineros producen 900 al día, y faltan dos meses para que en lugar de 900 sean 450. Es decir, la oferta se reduce a la mitad. Los compran porque en enero la SEC aprobó los ETF spot y la ley USA les obliga a tener en propiedad los activos representados en esos etf. Supongo que sabes mucho mejor que yo la diferencia entre ETF Spot y futuros.

Y estaremos de acuerdo en que esos grandes fondos de inversión saben perfectamente en donde se meten, que estudian conciezudamente las cosas que ofrecen a sus clientes antes de hacerlo. Y seguro que en esos sitios trabajan y toman esas decisiones los mejores economistas del mundo. Quizá hayan estudiado mas a fondo el tema que los gonzalosbernardos de la vida. Su negocio es ganar dinero, y que lo ganen sus clientes. Por ejemplo, Fidelity recomienda a sus clientes que tengan entre un 1% y 3% de su "porfolio" en btc. ¿Porqué lo harán? Menudo misterio, eh?

Hace ya tiempo mas de un "economista" también me dijo eso de "estas cosas cuanto mas lejos mejor".

Como he dicho, cada uno sabrá en lo que se mete mientras sea su dinero. Respecto a otras cuestiones, digamos que los buenos profesionales somos discretos porque también nos vincula el, podemos denominarlo así, "secreto de confesión".

Tan solo añadiré que cada uno en el ejercicio de su libertad que haga lo que le parezca, pero que lo que ya no está tan bien es engatusar a terceros para, no diré malversar, pero si para "manejar" con bastante opacidad el dinero de incautos inversores. Ya sabes que el diablo sabe mas por viejo que por diablo, y cuando peinas canas en esta profesión has visto de casi todo.

Has dicho desde el principio que no vienes aquí a vender nada y confiamos en tu palabra de que así es, pero habrás de reconocer que no lo parece.

Un saludo.

Iniciado por El_Empecinado

Has dicho desde el principio que no vienes aquí a vender nada y confiamos en tu palabra de que así es, pero habrás de reconocer que no lo parece.

Me di de alta en este foro porque necesitaba comprar un receptor y unos buenos altavoces, y gracias los consejos recibidos y a lo mucho que he leído en él, tengo un equipamiento cojonudo. Suelo leer las discusiones, acaloradas a veces, que mantenéis en el 'outlaw'. Hay pocos sitios en donde primen la educación, los buenos modales, y a la vez se permita debatir sobre cualquier cosa. Me gustan mucho también los hilos donde se habla de series, pelis, música, etc.

Alguna vez he visto una película, serie, etc. y he opinado sobre ello en algún hilo. Quienes andamos por foros de internet solemos hacerlo cuando algo nos gusta. También colaboro en algunos foros de programación, dando mas respuestas que preguntas, y sin vender nada, por cierto. Creo que la palabra es compartir.

Pues con esto es lo mismo.