Leído, visto o escuchado en los medios

Jod... daviduco, vaya tocho "historico", ja, ja.

Ya sabes que yo vivo en Cantabria desde hace 24 años.

En gran parte estoy de acuerdo contigo.

Saludos

Je, y eso si vas sólo. No te digo nada si vas toda la familia (en mi caso somos cuatro). Y como se te ocurra ir de familiar guay y cometas la osadía de invitar a algún sobrino (en mi caso, sobrinas) por eso de que vayan las primas juntas al cine, ni te cuento. Muchas cervezas tengo que gorronearle a los cuñados para que me salga rentable la jugada.

Iniciado por daviduco

Echa un vistazo a la historia pasada. Al menos desde que se creo la escritura hay constancia de imperios, luchas, conspiraciones y diversas luchas por el acceso al poder, el control de los recursos, la dominación de los pueblos.

No son teorías. Nadie razonable puede dudar que los que mandan son los que controlan el dinero y en primera instancia la FED a través de sus bancos, son los que crean el dolar y los que sustentan totalmente el sistema actual. Son solo ellos los que deciden cuando crear dolares. El presidente americano no puede hacerlo, solo pedirle prestado dinero a ellos.

¡Preguntale a Hollande! ¿O no recuerdas lo que dijo tras los atentados de Paris (uno de ellos a unos 500m de donde estaba él)? Un aliado indudablemente occidental dijo, nada mas y nada menos que deberíamos acercarnos a Rusia para resolver el tema de Siria. Esto y su casi inmediato viaje a Moscu difícil no interpretarlo como un auxilio desesperado ¿Por que tras unos atentados acude al declarado rival para pedirle ayuda? Seguro que te podría aclarar mucho las cosas.... De todas maneras tú ya lo dijiste no te interesa. Veremos si te interesa si tu bolsillo o forma de vida se vean amenazados. Lo mismo decían antes de la II Guerra Mundial, no va pasar nada, son cosas del pasado, no sucederá pero sucedió. Lo que les pasaba es que no querían ni pensar en ello.

Si claro, las intrigas palaciegas son muy interesantes y han tenido una influencia determinante en la historia. Están documentadas y muy bien estudiadas. Pero eso es una cosa y otra es pensar que cuatro personas se reúnen en Budapest para poner al Gobierno de España.

Por supuesto que el dinero tiene mucho poder, como las armas y la tecnología (que vienen a ser lo mismo), pero así es como funciona el mundo y cada uno lucha por sus intereses. Los votantes ponen y quitan partidos, votan en referéndum y los poderes fácticos mueven sus fichas. Los medios de comunicación informan y desvelan casos de corrupción, la justicia juzga y los políticos legislan.

Ahí estamos, en ese toma y daca.

Iniciado por salmengar

Belmonte, nada tengo que disculpar, tranquilo.

Referente al tema de la industria del tardofranquismo, si partimos de la base ( que podria ser discutible ), de la obsolescencia, habia dos opciones : o bien actualizarla y modernizarla, o bien, simplemente, desmantelarla.
Y que fue lo que paso ?, pues lo segundo. Se cambió, trabajo cualificado, mejor remunerado, i+d+i, por pensiones vitalicias y por algunos puestos de trabajo en el sector servicios.
Para mi, no fue una buena solucion. Pero, ojo, es mi opinion.

He repetido en alguna ocasion, que yo soy europeista, pero NO de esta europa. Ni de entrar en las condiciones en las que entramos. Esta claro el gran avance en todos los sentidos, que nuestra entrada en la UE significo. Como voy a poner eso en duda. La duda es si se podrian haber hecho mejor las cosas o no. Si se podria haber mirado al largo plazo, en lugar de a corto plazo. Pasados 40 años, creo que " de aquellos polvos, vienen, estos lodos ".

Dices que necesitas datos comprobables; pues solo compara la evolucion economica de Alemania, Francia, UK, y algunos otros, en los ultimos 30 años, con la evolucion de España, Portugal o Grecia.

Saludos

Bueno, puestos así yo no lo dejaría en solo dos opciones. Por ejemplo, se podría haber reconducido todo esa fuerza laboral a otra nueva empresa (se podría haber llamado Manzana) y haber trabajado en la minituarización de componentes y la programación para cuando estuviera disponible la tecnología de los ordenadores personales y los Smart-phones. O aun mejor, podríamos haberlos inventado nosotros. O una empresa para buscar fotos pornográficas llamada Gugel. En fin, ya sabes lo que dice la primera ley de la ficción histórica “cualquier idiota puede predecir el pasado”.

Yo también soy europeísta, pero de la unión europea que vivimos, no de una que no existe todavía. Por supuesto que la quiero mejorar pero pienso que es mucho mejor así como está, con todos sus problemas, que vivir fuera de ella, cosa que por cierto parece que opinan también esos países que están tan injustamente tratados como Grecía.

Lo que me preocupa de este argumentario es la sintonía que se está dando en entre los extremos ideológicos para proponer las mismas políticas. El Cenutrio de Donald Trump coincide con las izquierdas en la desaparición del tratado de comercia internacional. Los que están en contra de la UE ya sabemos quiénes son… en fin, una serie de coincidencias de lo más preocupante.

Yo no sé si se puede comparar a países como Portugal y Grecia con España, ni por tamaño, volumen económico ni por peso en Europa. En cualquier caso cuando comparas España con otros países como UK, Alemania o Francia (los pesos pesados de Europa junto a Italia) la diferencia es muy clara, 40 años de Franquismo.

Saludos

Iniciado por Belmonte

Yo no sé si se puede comparar a países como Portugal y Grecia con España, ni por tamaño, volumen económico ni por peso en Europa. En cualquier caso cuando comparas España con otros países como UK, Alemania o Francia (los pesos pesados de Europa junto a Italia) la diferencia es muy clara, 40 años de Franquismo.

Saludos

No es cierto que la diferencia sean 40 años de franquismo. Eso es lo que nos han hecho creer pero se puede demostrar por argumentación lógica que es un argumento muy endeble.

Italia es un país en términos generales muy parecido a España. La gente es parecida, la sociedad es similar. Allí también tienen unas acusadas diferencias entre el norte(rico, industrializado) y el sur(pobre y poco industrializado)

De ser valido el argumento franquista, Italia estaría en una posición muy por encima de la española y no es así. Básicamente en Europa tiene una oposición un poco mas fuerte porque tiene 14 millones mas de habitantes que España y probablemente porque esta un poco mas cerca del núcleo mas industrializado y desarrollado de Europa. España tiene a Francia que en cierta manera hace de tapón.

Además hay que tener en cuenta algunas cosas. En los últimos siglos las potencias europeas eran España, Gran Bretaña y Francia. Con los años y con los siglos se fue desplazando a España. Hay de acordarse de las muchas guerras y conflictos que tuvimos con nuestros vecinos. Franco era militar y deseaba restablecer o al menos mantener lo poco que quedaba de las colonias españolas del viejo imperio..... Por lo tanto era de alguna manera un personaje incomodo para las dos potencias principales de Europa Gran Bretaña y Francia. Franco no dejaba de deshojar la margarita, estaba con quien ganará la guerra con el objetivo principal de extender la influencia española por el norte de África.

Por lo que en manera alguna la diferencia entre España y los países que citas es el franquismo, de no haber existido o haber desaparecido con la II Guerra Mundial estaríamos en una situación parecida a la actual y la mejor prueba de ello es Italia. Es la principal contradicción al típico discurso de que la culpa la tuvo el franquismo, no es verdad. Seguro que tuvieron culpa de muchas cosas pero de esa precisamente no.

Iniciado por Belmonte

Yo también soy europeísta, pero de la unión europea que vivimos, no de una que no existe todavía. Por supuesto que la quiero mejorar pero pienso que es mucho mejor así como está, con todos sus problemas, que vivir fuera de ella, cosa que por cierto parece que opinan también esos países que están tan injustamente tratados como Grecía.
Saludos

Yo soy de los mios(los españoles) del resto de europeos después. Y sobretodo que a los que controlan mi país los quiero cuanto mas cerca mejor, no los quiero en Washington, ni en Londres o Bruselas. Los quiero cerquita por si hay que echarles mano y lo mismo con la maquina que hace el dinero ¡¡ESTO ES LO PRIMERO DE LO PRIMERO QUE QUIERO TENER BAJO CONTROL NACIONAL!!

La UE actual, Belmonte, hay que mejorarla y mucho. Hay que cambiarla casi de arriba a abajo, para que los europeos, no nos queramos marchar. Cosa que como vamos viendo, cada vez, hay mas poblacion que lo piensa, y de todos los paises.
Evidentemente, mejor nacer en España, que en Sierra Leona. Pero eso, creo que no es lo que estamos debatiendo.

Yo debato, si hemos crecido, desde 1986, tanto como los paises, que ya formaban parte de la CE. Si nos beneficio, tanto como dicen, o al contrario, nos dieron " pan para hoy, y hambre para mañana ". Si nuestra estructura economica ha mejorado, o no. Si las diferencias de sueldos, entre, franceses o alemanes, respecto a los españoles, se ha acortado o agrandado.


En cuanto a las coincidencias de ideologicas, ( segun tu ) "extremas", no seria nada nuevo. Todas las dictaduras, por ejemplo, fueran comunistas o fascistas, siempre tuvieron muchas cosas en comun.

Sobre Grecia y Portugal, tenemos en comun, que hace 30 años, que entramos en la UE, y los tres paises, seguimos en el "hoyo" economico, logicamente, cada uno con su peso especifico. ¿ Casualidad ?, pues no lo se. Sera que en los tres, tenemos politicos incompetentes, y en la Europa " de antes " no.

Coincido con david, en que todo, no se le puede achacar al franquismo. Que han pasado 40 años. Y no creo que ni el, ni yo, lo defendamos.

Saludos

Salmengar,

Es mucho mas que eso de si nos ha ido bien o mal. Es tan sencillo como inyectar dinero, si esos que pilotan la nave le dan a la maquinita de hacer dinero y lo meten en los bancos españoles a precio de 0................ Lo que tienes es un boom económico y todos felices viviendo a cuerpo de rey con la UE. Esto produce un aumento de la inflación por lo que por motivos obvios ese boom no puede durar mucho o tendrías un aumento de los precios imposible de asumir que te terminaría de llevar a la bancarrota. Así que para eso están las crisis (cuando no inyectan dinero al sistema)

Yo soy euroescéptico porque no hay ningún control español de los intereses que se cocinan en la UE para mi queda claro cual es el objetivo, expandirse al este sin limite, crear un monstruo que desplace a los propios EE.UU. Para arrinconar a Rusia y China. Están muy interesados en cortar el acceso directo de China a oriente medio, de ahí que eligieran Afganistan en "la lucha contra el terror". Casualidades, a estos niveles no veras ni una. Todo es por y para algo

La UE esta absolutamente dominada por la elite de occidente, he visto entrevistas en vídeo a magnates como David Rockefeller quejándose que los gobiernos se preocupaban mucho de los asuntos internos que tenían que volcarse mas con los temas globales. Todo sutilmente y con buenas palabras pero en idioma que se entienda "Queremos montar un imperio que domine totalmente el planeta" EE.UU no puede hacerlo, es relativamente pequeño y esta lejos de Eurasia. Por lo que tiene que hacerlo fundamentalmente la UE.

Lo de Trump y sus ataques a la OTAN bien les va a venir para montar ese ejercito europeo del que hablan aun tímidamente. A nuestra costa, naturalmente que ya nos están buscando un enemigo para vendernos este ejercito como imprescindible, tenemos candidatos de sobra, terroristas, islamistas, rusos.... Nos vale todo y tranquilos que nos van a agitar bien para que lo pidamos a gritos.

Y no podremos hacer mucho porque los medios de comunicación(en manos de la misma elite) nos lo van a meter en la cabeza poco a poco, sutilmente moldeando la opinión publica. Es el mismo adoctrinamiento que atribuyeron a Goebbels pero tiene milenios, a fuerza de repetir las mentiras se convierten en verdad. y el 99,9% de los europeos ni si quiera se van a dar cuenta.

En mi opinión los españoles deberíamos estar tranquilos, si, si, si UE si y en cuanto podamos nos largamos del imperio que quieren montar en Europa y como siempre a mantener buenas relaciones con el resto de países europeos, especialmente con los socios mas grandes y cercanos como Gran Bretaña y Francia. Claro que no se puede salir antes de tiempo o te van a atacar económicamente. Rajoy que vaya acumulando oro y suficientes balas por si hay alguna "visita" inesperada.

Y es mejor no olvidar que un imperio necesita mano de obra barata, soldados y siervos... Los del este, se llevarán la peor parte pero no se muy bien donde puede encajar España en ese imperio, segurisimo que en la cima no.

Lo que hay que hacer es lo contrario de lo que suguieren los medios mayoritarios que debemos hacer. Eso sera en la mayoría de los casos lo correcto porque esos medios de comunicación en absoluto están defendiendo el interés nacional o publico sino otros intereses de los que ya hemos hablado.

Iniciado por daviduco

No es cierto que la diferencia sean 40 años de franquismo. Eso es lo que nos han hecho creer pero se puede demostrar por argumentación lógica que es un argumento muy endeble.

Italia es un país en términos generales muy parecido a España. La gente es parecida, la sociedad es similar. Allí también tienen unas acusadas diferencias entre el norte(rico, industrializado) y el sur(pobre y poco industrializado)

De ser valido el argumento franquista, Italia estaría en una posición muy por encima de la española y no es así. Básicamente en Europa tiene una oposición un poco mas fuerte porque tiene 14 millones mas de habitantes que España y probablemente porque esta un poco mas cerca del núcleo mas industrializado y desarrollado de Europa. España tiene a Francia que en cierta manera hace de tapón.

Además hay que tener en cuenta algunas cosas. En los últimos siglos las potencias europeas eran España, Gran Bretaña y Francia. Con los años y con los siglos se fue desplazando a España. Hay de acordarse de las muchas guerras y conflictos que tuvimos con nuestros vecinos. Franco era militar y deseaba restablecer o al menos mantener lo poco que quedaba de las colonias españolas del viejo imperio..... Por lo tanto era de alguna manera un personaje incomodo para las dos potencias principales de Europa Gran Bretaña y Francia. Franco no dejaba de deshojar la margarita, estaba con quien ganará la guerra con el objetivo principal de extender la influencia española por el norte de África.

Por lo que en manera alguna la diferencia entre España y los países que citas es el franquismo, de no haber existido o haber desaparecido con la II Guerra Mundial estaríamos en una situación parecida a la actual y la mejor prueba de ello es Italia. Es la principal contradicción al típico discurso de que la culpa la tuvo el franquismo, no es verdad. Seguro que tuvieron culpa de muchas cosas pero de esa precisamente no.

Hola Daviduco:

Vamos a ver si somos capaces de centrar bien los temas. Yo no niego que un país pueda tener unos resultado económicamente
aceptables en una dictadura, lo que niego es que puedan compararse en igualdad de condiciones con los de un país democrático, moderno y abierto. España era un país cutre, con una dictadura, sin libertad de expresión y de estructura completamente vertical. Estoy ya un poco harto de escuchar que porque Fidel le ponía vacunas a los negritos de África era un ser de un gran corazón, o que como Franco nos cantaba por las noches una nana era maravilloso. A ver si entendemos cómo funcionan las sociedades modernas, en un régimen de libertad y competencia, con una justicia independiente. Si la medida para clasificar la bondad de un régimen político es el tamaño del corazón del dictador vamos apañados…

En este tenor hay que señalar que España se encuentra inserta en Europa que es la primera división de los países cultos, políticamente avanzados y con unas economías poderosas. A mí no me vale que me digas que el PIB de España se incrementó el 300% durante el mandato de nuestro señorito Francis, lo que es importante es saber que les pasó a las economías de nuestro entorno más semejantes en el transcurso de los tiempos (las series cronológicas) sujetas a los avatares del siglo. Si te lees y analizas los datos y estudios de Angus Maddison (uno de los más reputados historiadores de la economía) verás que la dictadura de Primo de Rivera y la dictadura de nuestro insigne caudillo fueron más bien nefastas. Hay por ahí unas gráficas sobre el comparativo del PIB español respecto al Francés desde el año 1850 hasta el 2015 muy ilustrativo. Uno puede ver claramente la influencia de la dictadura franquista, el efecto de la segunda guerra mundial sobre el PIB Francés, el inicio del desarrollismo y la incorporación de España al mercado común.


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Iniciado por daviduco

Yo soy de los mios(los españoles) del resto de europeos después. Y sobretodo que a los que controlan mi país los quiero cuanto mas cerca mejor, no los quiero en Washington, ni en Londres o Bruselas. Los quiero cerquita por si hay que echarles mano y lo mismo con la maquina que hace el dinero ¡¡ESTO ES LO PRIMERO DE LO PRIMERO QUE QUIERO TENER BAJO CONTROL NACIONAL!!

Aquí si que somos completamente divergentes. Los míos son (o me gustarían que fueran) todos los europeos. No quiero parecer ofensivo pero con tu planteamiento no puedes ir a ningún lado salvo a la cueva. Creo que si no pensamos a lo grande no podremos crecer. Hay que ceder soberanía, tener instituciones comunes y ser parte de algo más grande que nosotros mismos. En fin, que te voy a explicar….

Saludos

Iniciado por salmengar

La UE actual, Belmonte, hay que mejorarla y mucho. Hay que cambiarla casi de arriba a abajo, para que los europeos, no nos queramos marchar. Cosa que como vamos viendo, cada vez, hay mas poblacion que lo piensa, y de todos los paises.
Evidentemente, mejor nacer en España, que en Sierra Leona. Pero eso, creo que no es lo que estamos debatiendo.

Yo debato, si hemos crecido, desde 1986, tanto como los paises, que ya formaban parte de la CE. Si nos beneficio, tanto como dicen, o al contrario, nos dieron " pan para hoy, y hambre para mañana ". Si nuestra estructura economica ha mejorado, o no. Si las diferencias de sueldos, entre, franceses o alemanes, respecto a los españoles, se ha acortado o agrandado.


En cuanto a las coincidencias de ideologicas, ( segun tu ) "extremas", no seria nada nuevo. Todas las dictaduras, por ejemplo, fueran comunistas o fascistas, siempre tuvieron muchas cosas en comun.

Sobre Grecia y Portugal, tenemos en comun, que hace 30 años, que entramos en la UE, y los tres paises, seguimos en el "hoyo" economico, logicamente, cada uno con su peso especifico. ¿ Casualidad ?, pues no lo se. Sera que en los tres, tenemos politicos incompetentes, y en la Europa " de antes " no.

Coincido con david, en que todo, no se le puede achacar al franquismo. Que han pasado 40 años. Y no creo que ni el, ni yo, lo defendamos.

Saludos

Hola Salmengar;

Yo no dudo que haya que mejorarla, lo que me gustaría saber es en qué y cómo. Por otro lado yo no sé si eres consciente de la dificultad de abordar un proyecto como la Unión Europea del que no existe ningún precedente en la historia, que no es poco.

Las otras cuestiones sobre si nos habría ido mejor solos o aliándonos con Nueva Zelanda me parecen como ya te dije completamente inservibles. Las demás cuestiones me parecen completamente abstrusas. Eso del pan para hoy y hambre para mañana o de si nos ha beneficiado en algo (Con la cantidad de dinero que se ha metido en España por la Unión ¡¡¡¡) son cosas que creo te tienes que convencer por ti mismo y leyendo.

Eso que dices de que seguimos en el hoyo me gustaría que me lo aclararás, no sé si te refieres al hoyo de los casi mil millones de personas que pasan hambre, los de los que viven en la absoluta miseria o entre guerras. Hombre, que los refugiados vienen aquí, no somos nosotros los que vamos a refugiarnos y a huir del hambre en Asia o África.

Yo no le echo la culpa de todo al franquismo, solo le echo la culpa de los 40 años de dictadura que nos hizo pasar con el consiguiente atraso que nos provocó.

Un saludo

Iniciado por Belmonte

Aquí si que somos completamente divergentes. Los míos son (o me gustarían que fueran) todos los europeos. No quiero parecer ofensivo pero con tu planteamiento no puedes ir a ningún lado salvo a la cueva. Creo que si no pensamos a lo grande no podremos crecer. Hay que ceder soberanía, tener instituciones comunes y ser parte de algo más grande que nosotros mismos. En fin, que te voy a explicar….

Saludos

Los mios, son los españoles que hablan mi lengua y tienen una cultura parecida a la mía. Los europeos son vecinos y deseo llevarme bien con ellos, cooperar y comercial pero JAMAS cederles mi país. Eso se llama colonización y me parece absolutamente irresponsable que un español pida eso, dar el poder de la nación a unas personas que no viven en nuestro país y que a todas luces tienen unos intereses distintos de los de España.

La formación de una UE mastodóntica solo beneficia a la elite porque extienden su dominio, se hacen mas ricos y poderosos. El pueblo y las naciones pierden porque se hacen menos importantes y su voz no es tenida en cuenta por eso hay que acabar con la UE. Ya estamos viendo las consecuencias de la ampliación de la UE al este que esas "nuevas conquistas" las estamos pagando ahora todos.

Nos engañaron con la UE, nos lo pintaron precioso inyectando dinero en el sistema pero ya se ha visto la realidad que es un monstruo que lo único que hace es ampliarse al este sin control y lo próximo serán todas esas ex-republicas Soviéticas del Caucaso y el sur de Rusia para terminar de arrinconar a Rusia y China.

Iniciado por daviduco

Los mios, son los españoles que hablan mi lengua y tienen una cultura parecida a la mía. Los europeos son vecinos y deseo llevarme bien con ellos, cooperar y comercial pero JAMAS cederles mi país. Eso se llama colonización y me parece absolutamente irresponsable que un español pida eso, dar el poder de la nación a unas personas que no viven en nuestro país y que a todas luces tienen unos intereses distintos de los de España.

El argumentario nacionalista ya le tengo más que oído, sea catalán, español o de brandenburgo. Me da la sensación de que tienes una idea bastante rústica de lo que es la unión europea. Eso que tú llamas “los míos” para mí son simplemente paisanos y – llevados a un extremo – compatriotas. Los que yo considero como “míos” no tienen nada que ver con eso, son la gente que comparten unos ideales comunes de convivencia y de forma de vida. Que sean islandeses o birmanos es una condición que uno no puede elegir, le viene impuesta de nacimiento. Claro que tienen unos intereses distintos de los españoles, ellos tienen la responsabilidad de toda Europa, al igual que nosotros tenemos que buscar lo mejor para España en su conjunto, no para los gallegos o los murcianos. Si tu quieres afrontar esto como un conflicto de intereses me parece estupendo, pero a ver como convences entonces a los Gallegos para que no se vayan de España para defender “sus” intereses. Lo que tienes que interiorizar es que “nosotros” somos Europa y tenemos que buscar un bien común, con todas las diferencias y singularidades que tenemos cada uno.

Yo – en mi irresponsabilidad – me congratulo de cuando un tribunal europeo dice que la legislación española sobre las hipotecas es ilegal, o cuando falla a favor del estado español en la ilegalización de Herri Batasuna. Respecto a la colonización creo que te confundes, porque esto es un proceso de integración. En cualquier caso yo no me asustaría demasiado, me alegro de la colonización del imperio romano, del Al-Andalus y me pregunto a menudo que hubiera sido de nosotros si no hubiéramos echado a los franceses de aquí. De la misma forma que pienso que el Imperio Español llevó la civilización y la modernidad a América.

En fin, que lo que te quiero transmitir es que uno por ser español no tiene la facultad de proveer el bien a la nación. Se requieren aptitudes, conocimientos y talento. Consolarse con que el que le roba o le hunde a uno sea de su propio país es un extraño consuelo.

Iniciado por daviduco

La formación de una UE mastodóntica solo beneficia a la elite porque extienden su dominio, se hacen mas ricos y poderosos. El pueblo y las naciones pierden porque se hacen menos importantes y su voz no es tenida en cuenta por eso hay que acabar con la UE. Ya estamos viendo las consecuencias de la ampliación de la UE al este que esas "nuevas conquistas" las estamos pagando ahora todos.

Si, eso se lo he oído a Podemos (o al Frente Nacional francés) también. Las inefables y recurrente “élites” malignas que son las únicas que se aprovechan de eso. El que nosotros podamos viajar, trabajar, gozar de asistencia sanitaria en Europa no es una ventaja para nosotros, es solo para las élites. El que tengamos una red ferroviaria ultramoderna, una red de autovías impresionante y unas infraestructuras ultra modernas es una cuestión de las élites. En fin, ¿me podrías decir en concreto quienes son esas élites?, a ver si va a resultar que al final son los famosos fondos de inversión que lo que están invirtiendo son los ahorros de las viudas de los bomberos de lavapies. O el famoso club Bilderberg en cuyas reuniones se decide hasta en que minuto le van a pitar un penalti a favor al Real Madrid. Me gustaría saber a quién hay que echarle la culpa del Brexit, el nombramiento de Trump o la subida del Marlboro Light en España.

Iniciado por daviduco

Nos engañaron con la UE, nos lo pintaron precioso inyectando dinero en el sistema pero ya se ha visto la realidad que es un monstruo que lo único que hace es ampliarse al este sin control y lo próximo serán todas esas ex-republicas Soviéticas del Caucaso y el sur de Rusia para terminar de arrinconar a Rusia y China.

Cierto, después de un saldo neto favorable a España de unos 150 mil millones de Euros con la Unión Europea yo entiendo tu pesar y que te sientas engañado y hasta estafado.

Madre mia ¡¡¡ Que nos devuelvan lo que han dado de una maldita vez ¡¡¡

No Belmonte, no te voy a decir quienes son esas elites. Averígualo tú si es que no lo sabes ya ;-)

Un saludo