Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Flystation

Volvemos al repaso.
El trabajo de la policía ese día era impedir que la gente fuera a votar.
Unos agentes lo hicieron de una manera, y otros lo hicieron de otra.
La ley es el instrumento para la convivencia social, y las fuerzas de seguridad, estatales y autonómicas, son los legítimos usuarios de la fuerza.
Ese ejercicio de la fuerza ha de ser proporcionado y protocolizado, y tiene sus propios cauces legales.
Saltárselos porque os lo pide el cuerpo, por mucho que haya mandato judicial, es el mismo error que quién se salta la ley por cualquier otro motivo.
La ley es para todos o para ninguno.
A dia de hoy, NADIE aclara quien dio las órdenes de cargar el 1-O, ni en qué consistieron esas órdenes, porque se hicieron por "otros canales" distintos a los protocolizados...para no dejar prueba legal de esa irregularidad.
Los que aplaudís irregularidades de parte, coincidís con el independentismo unilateral, y su hipocresía.
Felicidades y de nada, estos repasos los doy con gusto.

pues estas tu bueno pa dar lecciones jjjj ya en la primera nos metes una bola que te cagas con que el trabajo de la policia era impedir que la gente fuera a votar jjjj ¿de donde has sacado tu esa informacion alma de dios?, las unicas ordenes que yo conozco eran las de requisar las urnas y la de cerrar los colegios electorales. ese sainete tan lindo de los protocolos y la proporcion ¿se refieren a que deberian haber estado cerrados todos los locales publicos y colegios donde se votaba por lo mossos en vez de tocarse los huevos?. ya hemos visto la proporciones de los protocolos que se utilizan en cataluña por los diferentes gobiernos indepes, me paso la constitución por el forro y si te he visto no me acuerdo jjjjj ¿tu eres de los de los 1066 heridos o de los de 10? ¿del derecho a decidir por los demas? jjjj espera, no hace falta que me lo digas que creo que lo se jjjjj

Iniciado por Albert Dirac

Claro que la solución es el diálogo, pero para eso deben sentarse las bases de dicho diálogo.

Y la primera premisa, es muy sencilla: el independentismo, al menos la antigua Convergència y Esquerra, debe renunciar a cualquier acción unilateral. Como es natural, pueden seguir defendiendo la independencia de Cataluña, pero a través de negociar una reforma de nuestro actual marco legal que así lo permitiera. Y que debería ser aprobada por unas mayorías importantes, tanto en las Cortes, como en referéndum.

El actual proceso insurreccional, lanzado con unas mayorias parlamentarias que no llegan ni a los 2/3 que se necesitan para modificar el Estatut, y un apoyo electoral que no llega ni al 50% de los votantes, es el origen de la situación, y lo primero que se debe corregir.

Por otro lado, leyendo esta noticia:

https://www.elconfidencial.com/espan...nsejo_1701590/

la verdad es que se queda uno estupefacto. Si el Ministerio del Interior desconfía, con razón, de la respuesta de los Mossos, la solución no estriba (solamente) en mandar x policías y guardias civiles, es tomar el control de ese cuerpo policial de forma efectiva, y lo más inmediata posible. Es realmente incomprensible como algo tan obvio, no se realiza por parte del Gobierno. Si algo sucede el 21 de Diciembre, o antes, o después, que involucre una inacción, o acción incorrecta de los Mossos, el máximo culpable será el Gobierno de España.

Ok, entonces no se soluciona con el diálogo. Se soluciona con el diálogo dentro de la ley, es decir, como bien dices renunciando a acciones unilaterales y a acciones fuera de la ley (cambios en el estatuto etc). Es decir, nada nuevo. Lo que todos los gobiernos españoles hicieron con el gobierno de Cataluña, diálogo dentro de la ley.

Iniciado por Miguedu66

Ok, entonces no se soluciona con el diálogo. Se soluciona con el diálogo dentro de la ley, es decir, como bien dices renunciando a acciones unilaterales y a acciones fuera de la ley (cambios en el estatuto etc). Es decir, nada nuevo. Lo que todos los gobiernos españoles hicieron con el gobierno de Cataluña, diálogo dentro de la ley.

Con un matiz importante.

Diálogo dentro de la ley, significa también diálogo para cambiar la ley. Esto no lo han hecho todos los gobiernos españoles.

Es decir, por un lado, renunciar a iniciativas unilaterales, que violenten el marco legal y de convivencia que, con sus pros y sus contras, es el único que tenemos, y nuestra tabla de salvación para evitar la ley de la selva, la violencia, la guerra civil.

Por el otro, reconocer que los tiempos cambian, y que ese marco necesita ser revisado, con la tranquilidad, el tiempo y el consenso necesario para ello; pero revisado.

A partir de ahí, abrir una comisión parlamentaria (pero con el acuerdo de todos, o casi todos; no como la propuesta por el PSOE, que quedó en agua de borrajas) que, sin prisa ni pausa, trabaje en el tema de Cataluña. Que no es sencillo, ni se puede arreglar en media hora, claro. Pero que requiere analizar las principales razones que tienen dos millones de catalanes para plantearse romper con España, y como buscar entre todos un terreno común, una receta para afrontarlos.

El primer paso en esta dirección, es la renuncia de los partidos independentistas a la unilateralidad.

Iniciado por Miguedu66

Fueron los jueces, los que declararon ilegal el referéndum de Cataluña .

Falso. Fue declarado no vinculante. Y evidentemente no es lo mismo.

A partir de ahí, los herederos del régimen franquista sólo tenían que dejar que los mossos controlasen que no se producían disturbios en ese referéndum. Que hubiera el consabido recuento, y todos para casa a dormir la mona, sabiendo que no les sirvió para nada.

hoy nos ha tocao el repasitos jjjj

Iniciado por Flystation

Espera, que las lecciones me las vas a dar tú

Requisar las urnas y cerrar colegios electorales es lo mismo que impedir que la gente vote, y no tengo problema con ello, porque el referendum era ilegal.

Los mossos tocándose los huevos cerraron mas colegios que la guardia civil.

otro afamao jurista del prosesss, ¿asi que es lo mismo?. pues mira si hubieran salido a la calle o se hubierna ido al campo con un cubo de plastico y hubieran puesto los votos no les hubiera pasado nada ¿ves como no es lo mismo perry mason? jjjj

lo de los mossos requisando colegios te lo perdono por el buen rato de risas que me has hecho pasar jjjj y eso que no has puesto lo de los 1066 heridos, los 2,5 millones de personas que votaron, ni una papeleta en el suelo, los 16 mil millones de deficit fiscal y lo del mandato popular jjjj elvis sigue vivo y los marcianos construyeron las piramides jjjj como os gusta comeroslas doblas jjjjj

Iniciado por Flystation

Y las instrucciones de la guardia civil nadie las conoce, ni cuales eran ni quién las dió....surprise.

pues seras el unico que no las conoce porque las instrucciones venian de dos sitios, la juez y la fiscalia. a ti lo que te interesa es quien dio las ordenes de carga ¿eh, pillin? lo otro te la trae al fresco. a mi me parece estupendo que se sepa, no hay nada que ocultar y la actuacion fue correcta, al menos de lo que yo he podido ver.

Iniciado por Flystation

Que el gobierno de mayoría independentista se haya pasado la ley y la constitución por el forro, que lo han hecho, son hechos y delitos que deben ser respondidos con la ley, sin tunear.

eso de tunear para ti debe ser otra interpretacion de jurista avanzado jjjj me imagino que si te estan robando en la calle y viene un policia a impedirlo le dices "ey quietos los pies, deja al muchacho tranquilo que todavia no ha respondido ante la ley". seguro que cuando dices ley te pones hasta de puntillas jjjjj

Iniciado por Flystation

Sé que nunca me dareis la razón, y por eso estamos dónde estamos.

cuenta con ello siempre que no la tengas. reconozco que es mu pesao, pero cuando ves que gracias a tus enseñanzas la gente se hacen mejores personas te siente recompensado con creces jjjj

Iniciado por Flystation

Ahora ya puedes poner los jjjj que quieras, pero con el hocico calentito

frio polar, pero no me extraña. con esas manitas a lo mas que puedes aspirar es a pelar un cacahuete jjjjj

Iniciado por Flystation

Estos pollos, que bien se pelan

¿ves? ya has aprendido una frase nueva. depende como evoluciones te ire enseñando cosas nuevas jjjjj

por cierto no te recomiendo utilizar un lenguaje demasiado inclusivo en lo de los pollos porque hay gente que no lo interpreta bien jjj

Iniciado por Flystation

Quieres decir que estás a favor de ilegalizar VOX por llevar en su programa la supresión de las autonomías ?

No porque ellos pretender hacerlo por la vida de los 2/3 no por la vida unilateral. Hay muchos partidos que quieren cambiar la constitución, usando la vía que establece la constitución. Son por tanto, partidos constitucionalistas. Y tampoco estoy de acuerdo en prohibir los partidos que abogan por separarse. Pero ninguna de las dos cuestiones convierte a Vox en anticonstitucionalista y desde luego no en fascistas. Por supuesto, yo tampoco lo soy. Hay que ver quien reparte carnets de demócratas últimamente....jjj

Iniciado por Albert Dirac

Con un matiz importante.

Diálogo dentro de la ley, significa también diálogo para cambiar la ley. Esto no lo han hecho todos los gobiernos españoles.

Es decir, por un lado, renunciar a iniciativas unilaterales, que violenten el marco legal y de convivencia que, con sus pros y sus contras, es el único que tenemos, y nuestra tabla de salvación para evitar la ley de la selva, la violencia, la guerra civil.

Por el otro, reconocer que los tiempos cambian, y que ese marco necesita ser revisado, con la tranquilidad, el tiempo y el consenso necesario para ello; pero revisado.

A partir de ahí, abrir una comisión parlamentaria (pero con el acuerdo de todos, o casi todos; no como la propuesta por el PSOE, que quedó en agua de borrajas) que, sin prisa ni pausa, trabaje en el tema de Cataluña. Que no es sencillo, ni se puede arreglar en media hora, claro. Pero que requiere analizar las principales razones que tienen dos millones de catalanes para plantearse romper con España, y como buscar entre todos un terreno común, una receta para afrontarlos.

El primer paso en esta dirección, es la renuncia de los partidos independentistas a la unilateralidad.

Ok, reformar la ley de acuerdo con la ley entra dentro de la ley, claro. Eso no signifique que yo estoy a favor de un cambio determinado pero si es legal puede ser defendible por todos.

Iniciado por Cachicamo

Falso. Fue declarado no vinculante. Y evidentemente no es lo mismo.

A partir de ahí, los herederos del régimen franquista sólo tenían que dejar que los mossos controlasen que no se producían disturbios en ese referéndum. Que hubiera el consabido recuento, y todos para casa a dormir la mona, sabiendo que no les sirvió para nada.

No, fue declarado no legal (ilegal). No se quienes son los herederos del franquismo, en España solo han gobernado partidos democráticos y legales desde la aprobación de la constitución. Y no, los refrendos no legales no se celebran en ningún país. Lo que tenían que hacer es lo que marca la ley. Ni más ni menos.

Iniciado por Cachicamo

Falso. Fue declarado no vinculante. Y evidentemente no es lo mismo.

A partir de ahí, los herederos del régimen franquista sólo tenían que dejar que los mossos controlasen que no se producían disturbios en ese referéndum. Que hubiera el consabido recuento, y todos para casa a dormir la mona, sabiendo que no les sirvió para nada.

Por cierto, espero que la mediación tome medidas respecto a los herederos del franquismo. A mi me parece inaceptable.

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Iniciado por Cachicamo

Ya está la llorona gritando, Mamá! Y despues es el primero que exige argumentos para responder a sus chorradas prejuiciosas.
Aprende a respetar si quieres ser respetado. Y si no quieres, no te preocupes que igualmente estaré aquí.

Espero que los administradores tomen nota de los insultos. Creo que no tengo que aguantar ninguno de nadie. Hasta los cojones de aguantar insultos de...me lo ahorro.

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Iniciado por Cachicamo

En los asilos de toda España hay nanogenarios menos quejosos que tu. Eres un manipulador. Entras a provocar, para luego pedir moderación..

Espero que la moderación tome nota de los insultos.