Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por ManuelBC

Es posible, lo que pasa que ya sabes que yo el término "facha" lo tengo en otro estadío diferente.

Puedo llegar a entender a un no catalán hasta incluso un catalán no independentista, que sea de centro o centro derecha y saque al balcón la bandera española, como protesta de los que sacan la estelada o republicana.

Personalmente a mi eso no me molesta, lo que si me molesta es que desde fuera de Cataluña nos vean a todos que somos independentistas, sin serlo.

Incluso hasta los políticos catalanes independentistas se lo creen, hablando de mi como si fuera independentista y se olvidan que si, efectivamente hay 2 millones que lo son o anhelan serlo, pero también somos más de 2 millones que no lo somos, y eso Puigdemont, Torra entre otros muchos, no se quieren enterar.

Desde los sectores nacionalistas llevan décadas fomentando que fuera de Cataluña se perciba a los ciudadanos catalanes como un solo ente. En sus discursos y soflamas siempre se arguyen la potestad de hablar por todos los catalanes porque eso es lo que les ha interesado y con los años eso ha terminando calando entre mucha gente, cuando la realidad es otra.

Iniciado por fenomeno

No sé ningún motivo más que los que te he expuesto. Así?
Vas a dar tus motivos o vas a seguir mareando la perdiz?

No he mareado la perdiz, es que no respondes a las preguntas que te hago y hay que sacarte las palabras a cuenta gotas.

VOX surge como arma de confrontación ante el independentismo, su antagonista.

No has explicado el porqué de tu defensa del autonomismo/nacionalismo. Aquí todos hemos podido leer como te declaras no independentista pero muchas veces has defendido a los independentistas, cosa que jamas has hecho con la ultraderecha ¿Hay alguna motivación o justificación especial para atacar a unos y defender a otros?

Iniciado por fenomeno

Bueno, yo hablo por mí. No llamo a nadie facha si no reúne los requisitos para ello, mis requisitos.

En base a este razonamiento, entonces supongo que no puedes estar en contra que en base a MIS REQUISITOS, llame nazi a un partido o corriente ideológica, si esta reúne mis requisitos.

Salvo que interpretes que tus requisitos estén por alguna razón por encima de los míos.

Coronel Gómez de Ágreda: "Ha habido injerencias extranjeras para desestabilizar Cataluña"
https://www.elespanol.com/espana/201...1462864_0.html

Interesante y revelador articulo. En la línea de Pedro Baños.

Iniciado por El_Empecinado

Feno, he de reconocer que es gratificante ver un post tan sosegado. Espero que sea un cambio de actitud que me permita quitarte de la lista de ignorados.

Planteas tu esperanza de una sentencia que no sea humillante, y eso lo comprendo. La cuestión es que el momento político en que se podían hacer gestos dando un tirón de orejas y luego una palmadita en el hombro para que los políticos nacionalistas salvaran la cara, pasó en el momento en que decidieron saltarse la ley.

En una democracia, la ley y el cumplimiento de la misma es uno de sus pilares fundamentales, y una vez quebrantada ya no permite componendas políticas. Si fuera de otro modo seriamos una republica bananera y no es así.

A partir del momento que quebrantaron la ley, cometieron un delito no contra personas concretas o entidades concretas. Este delito lo cometieron contra todos los ciudadanos, es algo muy grave y eso no tiene otra solución mas que la que esta actualmente en marcha, su enjuiciamiento.

Desgraciadamente a partir de ese momento si el sector independentista cree que las sentencias que puedan derivarse son humillantes, deberían haberlo tenido en cuenta antes de rebasar esa línea que es el cumplimiento de la ley, porque la ley no entiende de política aunque en ocasiones haya políticos que crean que si debería entender de ella.

También quiero señalar esta frase tuya: "Los de aquí, a diferencia vuestra, tendremos que continuar conviviendo con los paisanos nacionalistas. Nos guste o no."

Implica el reconocimiento tácito de la existencia de un problema de convivencia con quienes siguen el dictado independentista.

Jamás hemos escuchado a nadie algo parecido refiriéndose a quienes sean de otros partidos o credos políticos, salvo en el caso de Euskadi.

Cuando han condenado a gente del PP por corrupción nadie ha dicho "que no se ceben que hay convivir con ellos en el trabajo o porque son convecinos", ni lo contrario si fueran del PSOE. Simplemente no se le pasa a nadie por la imaginación.

Por el contrario has reconocido la existencia de un problema de convivencia con un sector político si no se le da lo que quiere o al menos que pueda salvar la cara.

Cuando esto ocurre, el problema no se soluciona dándoles mas poder ni mas dinero. Se soluciona atajando cualquier tipo de permisividad al acoso y a la persecución así como cortando cualquier fuente de financiación que permita que a estos grupos mantenerse para continuar creando un problema de convivencia.

Saludos.

Y además de todo lo que comentas y con lo que estoy de acuerdo, la naturaleza de los independentistas Catalanes sede victimas. Siempre se si noten ofendidos, marginados, ninguneDos “ por Madrid”. Sea cual sea la solución, se sentían humillados por la misma. Es su naturaleza, como el cuento de la rana y el escorpión

Iniciado por daviduco

No he mareado la perdiz, es que no respondes a las preguntas que te hago y hay que sacarte las palabras a cuenta gotas.

VOX surge como arma de confrontación ante el independentismo, su antagonista.

No has explicado el porqué de tu defensa del autonomismo/nacionalismo. Aquí todos hemos podido leer como te declaras no independentista pero muchas veces has defendido a los independentistas, cosa que jamas has hecho con la ultraderecha ¿Hay alguna motivación o justificación especial para atacar a unos y defender a otros?

Exacto. Vox, qu era un partido marginal coge auge porque muchos españoles ven en peligro la nación española, como concepto y como espacio jurídico. Es un movimiento de reacción al intento de golpe de estado y muestra un fracaso de los partidos que han gestionado el pais durante 40 años, PP y PSOE y por supuesto de reacción a los nacionalistas Catalanes. También esa población percibe que a Podemos eso le viene bien porque confluye con el independentismos en el odio al estado democrático liberal y a sus instituciones. Y crece cada vez más porque en vez de comprenderles y escucharles, les insultan, les llaman fascistas y les dan lecciones de democracia. Cada vez que uno de estos abre la boca, nace un fascista.

Iniciado por El_Empecinado

En base a este razonamiento, entonces supongo que no puedes estar en contra que en base a MIS REQUISITOS, llame nazi a un partido o corriente ideológica, si esta reúne mis requisitos.

Salvo que interpretes que tus requisitos estén por alguna razón por encima de los míos.

Touché!!!!

Iniciado por El_Empecinado

Feno, he de reconocer que es gratificante ver un post tan sosegado. Espero que sea un cambio de actitud que me permita quitarte de la lista de ignorados.

Planteas tu esperanza de una sentencia que no sea humillante, y eso lo comprendo. La cuestión es que el momento político en que se podían hacer gestos dando un tirón de orejas y luego una palmadita en el hombro para que los políticos nacionalistas salvaran la cara, pasó en el momento en que decidieron saltarse la ley.

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No me has entendido. Yo lo que espero es una sentencia acorde a los hechos acontecidos, un juicio justo. Y estoy convencido de que les van a tocar el lomo a todos y bien tocado.
Donde pido que se deje de lado la humillación es en el trato que luego políticos y “foreros” hagan con todo el sector independentista. Y siento decirte, que tú eres un claro ejemplo de lo que hablo. Ese cachondeo con emoticonos de risas cada vez que opinas que los van a entalegar bien entalegados es justo lo contrario a lo que reclamo.

Y no, yo no he cambiado mi actitud, de veras. Siempre he adaptado mis contestaciones al nivel de educación mostrado por mis contertulios. Si eres capaz de mantener un diálogo formal, sin manipulaciones ni tergiversaciones, recibirás por mi parte un trato acorde.

Iniciado por daviduco

No he mareado la perdiz, es que no respondes a las preguntas que te hago y hay que sacarte las palabras a cuenta gotas.

VOX surge como arma de confrontación ante el independentismo, su antagonista.

No has explicado el porqué de tu defensa del autonomismo/nacionalismo. Aquí todos hemos podido leer como te declaras no independentista pero muchas veces has defendido a los independentistas, cosa que jamas has hecho con la ultraderecha ¿Hay alguna motivación o justificación especial para atacar a unos y defender a otros?

Si, si mareas la perdiz, te encanta hacerlo, te gusta relamerte y lo sabes.

Te acababa de responder cuáles eran “mis” razones por las que Vox había resurgido, no olvidemos que se fundó en el 2013.
Lo que no puedes pretender es que responda a cada una de tus baterías de preguntas únicamente porqué lo que te digo no se ajusta a tus opiniones. Si el decir que están a favor de la supresión de las autonomías no es sinónimo de tener algún tinte anti independentista apaga y vámonos.

Basar la razón de la existencia de vox únicamente en el auge del independentismo obviando interesadamente la actual realidad económica y social no es ni razonable ni sensato. El de Vox es un fenómeno que está pasando en todo el mundo occidental, y no explotó antes en España porque ya estaba la facción dura del PP que aglutinaba a toda esa gente.


También yerras y confundes mi crítica de la gestión hecha por el PP al procés, porqué le conviene mantener el conflicto en primera plana política, con defender a los independentistas. Y eso es sólo tu manera de interpretar lo que digo, ni más, ni menos.

No hace mucho te pregunté cuáles serían tus propuestas en, ok, una muy lejana negociación. Me has contestado? No. Tampoco le doy más vueltas.

Iniciado por El_Empecinado

En base a este razonamiento, entonces supongo que no puedes estar en contra que en base a MIS REQUISITOS, llame nazi a un partido o corriente ideológica, si esta reúne mis requisitos.

Salvo que interpretes que tus requisitos estén por alguna razón por encima de los míos.

Pero esto es una tergiversación en toda regla, te explico porqué. Tú puedes llamar tonto o imbécil a alguien porqué según tus requerimientos cumplen con ese perfil. Se te podrá recriminar que tengas más o menos educación y poco más.
Lo que no puedes hacer es banalizar con el nazismo. Y no porqué lo diga yo, sino porque la comisión europea ya pidió a España que se sancionara por ello. Porqué el nazismo implica la incitación a la violencia y al odio contra grupos de personas por su raza, color religión o ascendencia u origen nacional o étnico, cosa que dista mucho de la situación actual en Cataluña. Por lo tanto, entiende que no es lo mismo llamar idiota a alguien que considerarlo un nazi.

Iniciado por fenomeno

Si, si mareas la perdiz, te encanta hacerlo, te gusta relamerte y lo sabes.

Te acababa de responder cuáles eran “mis” razones por las que Vox había resurgido, no olvidemos que se fundó en el 2013.
Lo que no puedes pretender es que responda a cada una de tus baterías de preguntas únicamente porqué lo que te digo no se ajusta a tus opiniones. Si el decir que están a favor de la supresión de las autonomías no es sinónimo de tener algún tinte anti independentista apaga y vámonos.

Basar la razón de la existencia de vox únicamente en el auge del independentismo obviando interesadamente la actual realidad económica y social no es ni razonable ni sensato. El de Vox es un fenómeno que está pasando en todo el mundo occidental, y no explotó antes en España porque ya estaba la facción dura del PP que aglutinaba a toda esa gente.


También yerras y confundes mi crítica de la gestión hecha por el PP al procés, porqué le conviene mantener el conflicto en primera plana política, con defender a los independentistas. Y eso es sólo tu manera de interpretar lo que digo, ni más, ni menos.

No hace mucho te pregunté cuáles serían tus propuestas en, ok, una muy lejana negociación. Me has contestado? No. Tampoco le doy más vueltas.

Feno, llevas aquí mas de 13000 mensajes, se cuando un mensaje es tuyo y cuando no lo es. Tu no te das cuenta pero canta muchísimo, cuando te escriben el discurso. Te recomiendo que evites hacer de intermediario de usuarios vetados en este foro o terminarás haciéndole compañía. Ya te sacaron la amarilla, la próxima podría ser roja.

En cuanto a la negociación. Apuesto por negociar cuando llegue el momento adecuado, cuando este madura la cosa, aun esta la cosa muy revuelta para una negociación, no hay que tener tanta prisa. Recuerda que "Prisa mata"

Iniciado por daviduco

Feno, llevas aquí mas de 13000 mensajes, se cuando un mensaje es tuyo y cuando no lo es. Tu no te das cuenta pero canta muchísimo, cuando te escriben el discurso. Te recomiendo que evites hacer de intermediario de usuarios vetados en este foro o terminarás haciéndole compañía. Ya te sacaron la amarilla, la próxima podría ser roja.

De los 13000 12900 son con el móvil. 100 con el teclado y un pc, el último incluido.
Desde luego que como detective y futurologo ibas a pasar hambre.

Algo que responder sobre lo comentado?, aparte de meter la pata hasta el fondo quiero decir. Tus propuestas de negociación tal vez?

Iniciado por fenomeno

De los 13000 12900 son con el móvil. 100 con el teclado y un pc.
Desde luego que como detective ibas a pasar hambre.

Algo que responder sobre lo comentado?, aparte de meter la pata hasta el fondo quiero decir.

No, nada que comentar

Iniciado por daviduco

No, nada que comentar

Todo ok entonces.

Iniciado por fenomeno

Yo lo que espero es una sentencia acorde a los hechos acontecidos, un juicio justo. Y estoy convencido de que les van a tocar el lomo a todos y bien tocado.
.

O sea, que solo te gustará si es acorde a tu criterio. Entendido.

Iniciado por fenomeno

Donde pido que se deje de lado la humillación es en el trato que luego políticos y “foreros” hagan con todo el sector independentista. Y siento decirte, que tú eres un claro ejemplo de lo que hablo. Ese cachondeo con emoticonos de risas cada vez que opinas que los van a entalegar bien entalegados es justo lo contrario a lo que reclamo.

Entendido, tu criterio decide como debe tratarse a los políticos según tus gustos. Las ganas.

Si los políticos y organizaciones indepes quieren respeto, que respeten primero la democracia y al resto de la mayoría de ciudadanos, incluida la mayoría de catalanes, que no comulgan con su ideología.

Que quien declara en su contra quiera ocultar su rostro o su identidad deja bien claro que es como declarar contra la mafia. Cualquier otra consideración son tonterías.

Y para humillarse, se bastan ellos solitos, no hay mas que escuchar a Torra, o a los encausados. Supongo que bastante humillante debió ser para muchos escuchar a Junqueras decir "amo España".

Iniciado por fenomeno

Y no, yo no he cambiado mi actitud, de veras. Siempre he adaptado mis contestaciones al nivel de educación mostrado por mis contertulios. Si eres capaz de mantener un diálogo formal, sin manipulaciones ni tergiversaciones, recibirás por mi parte un trato acorde.

Permíteme que te corrija. Adaptas tus respuestas y actitud en función de si te gusta o no como piensa quien tienes en frente. Muy a lo CDR.

Vuelves a mi lista de ignorados. Saldrás de ella cuando te comportes con un mínimo de educación y respeto hacia los demás y no solo hacia quienes te gusta como piensan.

Tu puedes seguir llamando facha a quien no te guste como piensa, pero eso no cambia la realidad de la ideología nacionalista-independentista, y la seguiré denominando por lo que es, una nueva versión siglo XXI del nazismo. La realidad es tozuda.

PD: Y quienes utilizamos emoticonos cuando hablamos de políticos nacionalistas, son exactamente los mismos que utilizas tu cuando hablas de otros. Siempre destacas como adalid de la asimetría y la ley del embudo. No te gusta que los demás hagan lo mismo que tu, si se hace en contra de los políticos de tus querencias. Pero no estoy aquí para darte gusto a ti.. Se siente.

Iniciado por El_Empecinado

O sea, que solo te gustará si es acorde a tu criterio. Entendido.




Entendido, tu criterio decide como debe tratarse a los políticos según tus gustos. Las ganas.

Si los políticos y organizaciones indepes quieren respeto, que respeten primero la democracia y al resto de la mayoría de ciudadanos, incluida la mayoría de catalanes, que no comulgan con su ideología.

Que quien declara en su contra quiera ocultar su rostro o su identidad deja bien claro que es como declarar contra la mafia. Cualquier otra consideración son tonterías.



Permíteme que te corrija. Adaptas tus respuestas y actitud en función de si te gusta o no como piensa quien tienes en frente. Muy a lo CDR.

Vuelves a mi lista de ignorados. Saldrás de ella cuando te comportes con un mínimo de educación y respeto hacia los demás y no solo hacia quienes te gusta como piensan.

Tu puedes seguir llamando facha a quien no te guste como piensa, pero eso no cambia la realidad de la ideología nacionalista-independentista, y la seguiré denominando por lo que es, una nueva versión siglo XXI del nazismo. La realidad es tozuda.

Oh no!, Me mete de nuevo en su lista de ignorados!. Hoy no ceno.

Es alucinante su capacidad innata para manipular y tergiversar. Si quiero un juicio justo lo transforma en que será justo sólo si me lo parece a mí (si se lo parece a él todo ok). Si digo que no se humille al sector independentista, refiriéndome a la gente de la calle, lo transforma en que se respete únicamente a los políticos independentistas. Sí reconozco que contesto acorde al respeto que me muestran lo manipula a un sólo respeto a quiénes son de mi opinión, obviando mis tertulias con Matías, Salme, Manuel, y demás foreros que son capaces de debatir, puyas incluidas, con educación y respeto.

Ya te puedes meter tú lista de ignorados por donde te quepa.

Y ahora que veo que has editado. Yo no llamo facha a quién no piensa como yo pedazo de MENTIROSO, se lo llamo a quienes me colocan la etiqueta de indepe.

Lo tienes todo, y no soy el único que te ha quitado la careta. Manipulador, tergiversador, plagiador, y mentiroso.