Re: Leído, visto o escuchado en los medios
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Por supuesto. Pero para quien "difunde" la noticia, poco menos que la arrastró por la oreja hasta la azotea para lanzarla desde allí. Si fuese en un colegio del Opus, dirían que había pintado una estelada y que deberían amputarle las manosIniciado por fenomeno
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
https://www.vozpopuli.com/economia-y...258074374.html
La Airef propone una renta mínima estatal de 430 euros al mes como máximo para los hogares más pobres
Su propuesta costaría 3.500 millones de euros al año y reduciría la tasa de pobreza del 6,9% actual al 2,7%,
Os acordais hace unos años cuando se tachaba, por parte de muchos, de locos e iluminados a Podemos y a su lider ??
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Al final alguien propondrá retirar la custodia a los padres para educarla "en el correcto patriotismo catalán". Al tiempo.
Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.
No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Ni tratar como excepción algo que sucede de forma más habitual de lo que nos gustaría y que tú pretendes hacernos ver que es algo anecdótico.
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Desde un punto de vista solidario esta muy bien, pero dado que tengo tendencia a ser pragmático por deformación profesional ¿tienen claro de donde van a sacar el dinero?
Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.
No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
"Casualmente" la represión del independentismo hacia todo lo que no lo sea siempre es, repito "casualmente", puntual y anecdótico.
Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.
No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Eso es mentira. Y como te creo lo suficientemente inteligente como para no dejarte influenciar por nadie pensaré que tú opinión es fruto del desconocimiento.
Me niego a pensar que eres un empecinado de la vida, incluso que en algún momento de tu existencia hayas llegado a apoyar el ! a por ellos!. Me gusta verte más como un andaluz capaz de cantar una chirigota en contra de los lobotomizados que creen que supuestas acciones detestables e indeseables por parte de profesores sólo ocurren en Cataluña y que éstas son algo más que anecdóticas. Debidamente amplificadas y magnificadas por los medios afines a la derecha radical, eso sí.
Última edición por fenomeno; 26/06/2019 a las 18:38
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
https://www.elmundo.es/andalucia/sev...e388b4674.html
Un militar de la comitiva de Jair Bolsonaro, detenido en el aeropuerto de Sevilla con 39 kilos de cocaína en la maleta
Saludos
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Andalucía es muy diversa, yo estoy en la otra punta y sinceramente no me emocionan ni las chirigotas ni las comparsas.
Entonces fenomeno, y dejaos ya de alusiones personales, el crecimiento del independentismo se debe al PP, y asociones como Onium y ANC con sus diversos tentáculos sólo pasaban por allí. Claro.
Yo también sé que eres más inteligente como para negar la mayor.
Además, no me jodas, que utilizas lo del «a por ellos» para todo y eso sí que es una excepción.
Última edición por Cañoncito; 26/06/2019 a las 19:10
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Predicas en el desierto, las alusiones personales son su modus vivendi mientras que va corriendo a pedir amparo si alguien se lo hace a él.
Y ya sabes que le son indifirentes las realidades y las evidencias que le pongas delante, solo pueden ser alucinaciones o distorsiones de la realidad que no percibimos correctamente los demás.
Lo que se le da bien es imitar a Sanchez, plagiando frases y modos de los demás,y hasta vemos que intenta provocar usando los nicks de los demás como insulto. )
Y no menciono las fijaciones hacia ciertos foreros que no comparten sus credos.
Paciencia y comprensión que en algo tiene que matar el tiempo los jubilados.
Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.
No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Claro Andalucia es muy diversa y no puedo generalizar con eso (aunque me da que habías pillado el porqué me refería a las chirigotas). Pero sin embargo que de 129.000 profesores que ejercen en Cataluña, instruyendo a más de 1.500.000 niños, salgan tres o cuatro casos aislados (anda mira, como lo de ciudadanos) de profesores ineptos es una clara muestra de como de nacionalistas locos son los profesores catalanes. Ya veo.
Ya hemos traído en varios ocasiones un gráfico de cuándo, en qué fechas, el independentismo aflora en Cataluña....
"Lo primordial de este gráfico son los datos entre marzo de 2006 y noviembre de 2012, ya que en estos 6 años el independentismo se multiplicó por tres. Desde finales de 2012, la preferencia por un estado independiente ha sido relativamente estable, con una pequeña bajada después de la consulta del 9-N. Actualmente, el 41% de los catalanes desean la independencia, aunque hemos visto recientemente en estas elecciones que ese porcentaje les permite a las fuerzas independentistas obtener la mayoría absoluta en el Parlament (con votos de personas no independentistas pero que se decantan por estas fuerzas). En todo caso, nos centraremos en el período anteriormente descrito, ya que fue el período en el que creció de manera significativa los apoyos a la independencia.
Entre marzo de 2006 y marzo de 2009 no vemos muchas diferencias. Vemos un ligero aumento del independentismo que puede ser explicado por el cambio generacional y porque cada vez existen más personas nacidas en Catalunya y se han socializado de forma distinta de la que lo hicieron personas nacidas en el resto de España (no me estoy refiriendo al adoctrinamiento de que hablan algunos, pero el nacer en un lugar determinado hace que tengas unos valores distintos que se forman a partir de la socialización primaria, como la familia, las amistades o la escuela y de la socialización secundaria, como los medios de comunicación).
A partir de esa fecha, vemos una subida de 4 puntos y que ya se mantendrá en torno al 20% hasta julio de 2010. Buscando en la hemeroteca, no he encontrado hechos significativos que expliquen este aumento. Lo más relevante fue que Convergència eligió a Ramon Tremosa (independentista cercano a ERC) como número uno a las europeas[i] y que también apoyó una marcha independentista en Bruselas[ii]. Este “guiño” a la independencia pudo hacer que diversos votantes de este partido se decantaran por esta opción.
El otro momento en que se ve una subida del independentismo es en julio de 2010 (24,3%). Esta fecha coincide con la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut, que se respondió con una manifestación masiva en contra de la sentencia, si bien esta manifestación no era de carácter independentista porque participaron PSC y CiU. Habitualmente se alude a este hecho como el momento clave del aumento del independentismo. Sin embargo, vemos que entre la población catalana, esta opción solo aumentó hasta alcanzar el 25%. En cambio, entre las elites políticas de CDC este hecho fue el momento en el que dieron por roto el diálogo con el estado y fue aquí cuando empezaron a hablar sobre el derecho a decidir, si bien todavía pretendían llegar a una nueva financiación para Catalunya.
El independentismo seguía aumentando poco a poco hasta llegar al 29% en febrero de 2012. Antes de esta fecha, se hicieron varias consultas sobre la independencia en varios municipales catalanes, entre ellos Barcelona, en la que Artur Mas votó a favor. Además, en septiembre de 2011 se aprobó la reforma de la Constitución para introducir un techo de déficit, que contó con la negativa de CiU. En noviembre de 2011, el PP ganó las elecciones por mayoría absoluta, con lo que no necesitaba a CiU para gobernar. Antes de esto, en julio de 2011, CiU aprobó los presupuestos de la Generalitat con la abstención del PP.
Llegamos ahora al momento en que el independentismo sube 15 puntos en 7 meses (febrero – septiembre 2012). El nuevo gobierno del PP aprueba unos presupuestos con recortes y aumento de impuestos, mientras que en el Parlament se aprueban unos presupuestos con más recortes que los anteriores. En marzo de 2012, CDC realiza su congreso y establece como objetivo que Catalunya sea un estado propio. Durante esas mismas fechas, nace la Asamblea Nacional Catalana (ANC). En junio de 2012 se produce el rescate a la banca española y la aprobación de la reforma laboral por parte del PP y de CiU. La opción independentista ya es la preferida para el 34% de los catalanes.
Llegamos al momento clave y al inicio del proceso soberanista. A finales de julio de 2012, el Parlament aprueba el pacto fiscal y posteriormente negociarlo con Madrid. La respuesta negativa del PP es inmediata. Hay que tener en cuenta que es en este período cuando los ciudadanos sufren los momentos más duros de la crisis económica.
El 11 de septiembre de 2012 se produce la primera de las grandes manifestaciones independentistas. La cifra exacta no es importante (entre 600.000 y 2 millones), ya que fue una manifestación que demostró la fuerza del independentismo y que produjo el giro completo de Artur Mas hacia el independentismo. Pocos días después, Rajoy y Mas se reunían para negociar el pacto fiscal, y ante la negativa del presidente del Gobierno, Artur Mas decidió convocar elecciones anticipadas con el objetivo realizar una consulta sobre la independencia de Catalunya. En aquellos momentos, el independentismo ya llegaba al 44% y se ha mantenido estable hasta la actualidad.
¿Qué hechos comportaron el aumento del independentismo?
Los datos parecen indicar que existen cuatro o cinco hechos claves. El primero sería la sentencia del Estatut, que fue un primer aviso del enfado de una parte de la sociedad catalana, y a partir de aquí, CDC ya se acercó a posiciones soberanistas. El segundo, y que definitivamente hizo que el independentismo creciera de forma abismal, fue la negativa al pacto fiscal, con lo que añadido a la sentencia del Estatut, hizo que muchos catalanes considerasen que no había opción de diálogo con el resto de España. Entre estos dos hechos tenemos la crisis económica, las medidas del gobierno del PP y el giro soberanista de CDC.
Respecto a la crisis económica, para muchos catalanes la independencia significa una mejora económica, con lo que lo ven como una oportunidad de salir de la crisis, o como mínimo, de sufrirla en menor medida. El gobierno del PP y sus medidas tampoco gustaron a buena parte de la sociedad catalana, como por ejemplo la ley Wert. El giro soberanista gradual de CDC hizo que muchos votantes tradicionales de este partido sigan sus nuevos objetivos porque piensan que este partido es el que mejor representa los intereses de Catalunya.
Por lo tanto, estos cinco hechos han marcado (en menor o en mayor medida) el aumento del independentismo en estos últimos 10 años. No obstante, la ligera mejora económica parece indicar que la actitud y las medidas de los distintos gobiernos de España tengan más influencia en el auge del independentismo que los otros factores (giro soberanista de CDC y crisis económica)."
Insisto, eres más listo que cualquier provocador empecinado de la vida. Esas de arriba son las principales causas del auge del independentismo en Cataluña, no profesoras asesinas que van cogiendo de la camiseta a las niñas mientras las adoctrinan.
Estoy convencido de que estarás de acuerdo conmigo.
No, ojalá lo fuera. El a por ellos se ha generalizado tanto que bien podría ser la causa del aumento de votos de formaciones como Vox. En alguna ocasión lo han comentado por aquí, y no catalanes precisamente.
Incluso creo que fue lema de alguna formación PPolítica en unas elecciones. Busca Albiol y a por ellos.
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
No comparto ese análisis. Una sociedad no se vuelve independentista de un día para otro por una sentencia, salvo, claro está, si no ha habido un trabajo previo durante años de partidos políticos y por supuesto de asociaciones civiles con esos fines.
¿No tienes por ahí un análisis de la evolución por años del presupuesto de esas asociaciones? Por ver si sacamos alguna conclusión.
Y te digo más, yo hace ya 25 años decía que esto iba a pasar y ... está pasando. Por simple y llano sentido común. Era y es tan evidente que algunos no queréis verlo.
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Creo que no se puede generalizar en éstos temas. Y más sin estar viviendo en la comunidad sobre la que hablamos. Algo parecido me ha pasado siempre cuando salía del País Vasco y oía cada comentario que....
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
A diferencia de tu opinión, el análisis se basa EN DATOS Y HECHOS, por lo que se puede considerar certero en las explicaciones de cuándo y porqué asciende el independentismo.
Un estudio de años que tú ninguneas en "de un día para otro" basándose únicamente en tu sesgo ideológico y en la perspectiva que te da todos los años recibiendo información de tus medios informativos de cabecera. Muy objetiva su opinión, sí. Y como dice Super, encima sin vivir aquí...
Ahora es cuando viene que el que hace el análisis no ha conseguido ser objetivo porque ha mamado años de adoctrinamiento, como si lo viera.
Obvias además el punto inicial, dónde ya te explica la predisposición al nacionalismo que conlleva nacer y vivir en una autonomía con singulares raíces socioculturales. Normal.
Saludos.
Última edición por fenomeno; 27/06/2019 a las 08:13
Re: Leído, visto o escuchado en los medios
Una escuela concertada del Opus Dei que educa en valores.
Polémico saludo fascista de los alumnos de un colegio en Palma
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