Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Cañoncito

Pues no, no estoy de acuerdo contigo.

El aumento del independentismo coincide curiosamente con el inicio de la crisis económica, y el PP o la sentencia del TC no es la causa de su aumento sino la coartada de los partidos nacionalistas-independentistas.

Los partidos independentista utilizaron la baza del PP y de la sentencia para no asumir responsabilidades en la crisis económica, y de la misma forma que aparecieron partidos como Podemos, pues estos mudaron la piel de nacionalistas a independentistas para no asumir responsabilidades y ... le habéis comprado el cuento.

Y como digo, ese cambio sólo se puede dar en una sociedad que constantemente y durante años recibe, como mínimo, la propaganda del sentimiento nacional. De igual forma que el sentimiento anticapitalista sólo puede prender en aquellos que son constantemente bombardeados por ideología socialista.

Para mi el gran aumento del independentismo se da, y ya lo he repetido muchas veces, cuando la coalicion mayoritaria CiU, que ha "mandado"en Cataluña durante los... no 40 ultimos años, sino los ultimos 120 por lo menos ( la burguesia nacida a finales del XIX ), cambia radicalmente de discurso, pasando del nacionalismo al independentismo. Esto fue, a mi juicio, provocado en gran medida por los avances judiciales contra la corrupcion sistemica en Cataluña, manejada, claro esta, por esa burguesia de la que hablaba.

Es cierto que el PP se lo puso a huevo, pero contratiempos con el estatuto lo han tenido desde hace 40 años y no paso nada tan extremo.

Y por supuesto no olvidemos la crisis economica y los recortes en el sistema publico catalan, mayores aun que los del PP en otras comunidades. Pero de eso no les interesaba que se debatiera.

Saludos

Iniciado por El_Empecinado

Los cambios hipotecarios encarecen ya el crédito en 30 puntos básicos: "No pasa en ningún país del entorno"
https://www.elmundo.es/economia/2019...61b8b463a.html

Los que decíamos que esto pasaría éramos "cómplices del capitalismo" y no defendíamos a la sociedad.

Es de manual, y cualquiera con dos dedos de frente y un mínimo de formación lo sabe: si a una empresa le incrementas los costes via impuestos, tasas, etc, estos pasan a su escandallo para el calculo del precio final de sus productos y servicios, porque para perder dinero no mantienes una empresa. A pesar de eso, continúan creando nuevas tasas e impuestos con el discurso de que lo pagan los bancos, las multinacionales, las tecnológicas, las telecos, etc.

El resultado final siempre el mismo, lo terminamos pagando el ciudadano de a pie.

Lo siento mucho pero cada vez que oigo a un político hablar de crear un nuevo impuesto de incrementar otro en pro del estado de bienestar, no puedo pensar que siempre quiere decir realmente "por el bienestar del estado", es decir el y todos los que viven apesebrados de el.

Era logico, aunque yo no he visto esas subidas que comenta el B.E. en los bancos punteros.
No obstante, estamos a unos tipos de interes en linea con la media europea y en el resto de Europa el cliente paga los impuestos.

Se te paso, por cierto, algun otro parrafo del informe :

"En contraste con la debilidad relativa del área del euro, la economía española conserva una mayor fortaleza. En el primer trimestre del año, el PIB español creció, según datos provisionales, un 0,7 % [tres décimas más que en la UEM]. La información disponible hasta el momento apunta a que el avance del producto en el segundo trimestre podría haber sido del 0,6 % en España [frente a la desaceleración más pronunciada en el área del euro]",

Esta buen comportamiento se debe principalmente a la demanda interna, cuyo vigor ha compensado la menor aportación del sector exterior

Sin embargo, este encarecimiento de los créditos no ha lastrado la enorme demanda de vivienda de la economía española en este arranque de 2019. "


Saludos

Bueno, a lo mejor esto también tiene algo que ver con esa subida:

https://www.bbva.com/es/es/el-40-de-...ijo-en-espana/

En cualquier caso, yo confío en las fuerzas del mercado. Más pronto que tarde, algún banco bajará los intereses, tendrá más clientes, otros bancos bajarán para no perder clientes, y se alcanzará un nuevo equilibrio.

Iniciado por El_Empecinado

Supongo que todos los partidos de izquierda y las asociaciones feministas saldrán a manifestarse masivamente y realizar protestas delante de la embajada Iraní por todo esto ……… ¿o no?

La brutalidad en la detención de una adolescente por jugar con agua indigna a Irán
Los agentes golpearon a la chica, de 15 años, y la arrastrarron hasta el coche policial
https://elpais.com/sociedad/2019/06/...90_008946.html

Supongo que Iglesias hablara de ello en Hispan TV …… ¿o no?

¿Irene Montero tampoco?, ¿Sánchez que es "mu feminista" tampoco? Pues vaya despiste que tienen todos,

¿Sera que están liados con la formación de gobierno? Pero las asociaciones feministas no están en eso y no han salido a denunciarlo públicamente. Curioso también.

¡¡¡Aaaaaaah, claro que eso solo se hace contra liberales y centro derecha, que el régimen iraní es "colegui"!!!

Coño Empeci, eres la leche. Mira que salen pocas noticias, habitualmente de Iran en este sentido. Suelen salir cada dos por tres, de Arabia Saudi, de Qatar, de Emiratos Arabes, etc. y no te he visto ninguna reseña aqui en el foro.Salen asesinatos de estado, salen ahorcamientos, mutilaciones, , etc. etc. pero ni un solo post tuyo.

Y tambien sobre brutalidad policial, suelen salir cada dos por tres de EEUU, palizas, muertes, habitualmente a negros y mujeres, y tampoco te lei jamas algo sobre el tema.

En fin


p.d. Y no digo que este de acuerdo con lo que ha pasado.

Iniciado por salmengar

Coño Empeci, eres la leche. Mira que salen pocas noticias, habitualmente de Iran en este sentido. Suelen salir cada dos por tres, de Arabia Saudi, de Qatar, de Emiratos Arabes, etc. y no te he visto ninguna reseña aqui en el foro.Salen asesinatos de estado, salen ahorcamientos, mutilaciones, , etc. etc. pero ni un solo post tuyo.

Y tambien sobre brutalidad policial, suelen salir cada dos por tres de EEUU, palizas, muertes, habitualmente a negros y mujeres, y tampoco te lei jamas algo sobre el tema.

En fin


p.d. Y no digo que este de acuerdo con lo que ha pasado.

En otros casos ya salen partidos y asociaciones a protestar, no me necesitan ..... pero en este caso no ...... curioso.

Y como no creo en las casualidades .......

Iniciado por Lord_Sith

zasca!

La estupidez es tozuda.

Iniciado por fenomeno

Si te vas a poner fino y me vas a cambiar causa por coartada para llevarte la razón a lo pulpo como animal acuático, te lo compro. Si insistes en que el nacionalismo catalán o el vasco empieza en la época de comercialización de la PS3, te lo compro. Es un tema muy explotado y del que como sabes hemos escrito decenas de páginas y ya me cansa.
Así qué piensa lo que quieras. Pero recuerda, así os ha ido.

Causa es el hecho que produce un resultado.
Coartada es la excusa que justifica un resultado con el que no tiene relación necesariamente.

Cada uno que crea lo que quiera pero también hay que decir que si los independentistas siguen avanzando es porque nadie rebate sus mentiras o incluso se les justifica. Depende de cada uno decidir que papel quiere tomar.

Iniciado por El_Empecinado

En otros casos ya salen partidos y asociaciones a protestar, no me necesitan ..... pero en este caso no ...... curioso.

Y como no creo en las casualidades .......

Ahhhh

Para los aficionados, la NASA ha dado libre acceso a 140.000 imágenes, vídeos y sonidos.

https://images.nasa.gov/
.

Iniciado por Cañoncito

Causa es el hecho que produce un resultado.
Coartada es la excusa que justifica un resultado con el que no tiene relación necesariamente.

Cada uno que crea lo que quiera pero también hay que decir que si los independentistas siguen avanzando es porque nadie rebate sus mentiras o incluso se les justifica. Depende de cada uno decidir que papel quiere tomar.

Sé perfectamente la diferencia entre causa y coartada. Se podría decir que la causa de la intransigencia política de los partidos de derechas en España se debe a el odio a la diferencia cultural y regional. La coartada sería que ésto es así porqué se empecinan en hacer ver que esas diferencias se sustentan en el odio a España, cuando no es así.

El nacionalismo es fruto de una construcción social basada en rasgos identtirarios y culturales que crean un vinculo de pertenencia a una misma comunidad, comunidad que se ve diferente a las otras comunidades vecinas y que se han definido como tal a lo largo de mucho tiempo. Sí, la pertenencia, la identidad, los rasgos comunes son construcción social, y eso lo tuvieron en cuenta los constituyentes que redactaron la constitución Española. Simplificar todo esto en que el nacionalismo e independentismo es fruto de la última crisis política o del intento de tapar con la manta casos de corrupción intrínsecos a la comunidad no es más que una vaga forma de intentar pasar página sin querer entrar en la realidad del problema.

Estoy de acuerdo contigo, que cada uno decida que papel va a tomar, si el del diálogo, el apoyo a referéndums, mociones de censura, e iniciativas legislativas populares, que no sería más que una muestra de vivir en una democracia saludable; o el del fundamentalismo y el odio basado en el conmigo o sin mi, ese que ahora están intentando inculcar a base de centralismo y a costa de cargarse el espíritu de la transición, deslegitimando las revindicaciones de autogobierno porque según ellos no hay diferencias socio culturales entre autonomías, porque España semos todos¡¡
De momento España ha optado por el primero, algo que celebro de la misma manera que tú repudias.

Iniciado por dacres

Para los aficionados, la NASA ha dado libre acceso a 140.000 imágenes, vídeos y sonidos.

https://images.nasa.gov/
.

Esto si es algo verdaderamente interesante y productivo.

Iniciado por fenomeno

Sé perfectamente la diferencia entre causa y coartada. Se podría decir que la causa de la intransigencia política de los partidos de derechas en España se debe a el odio a la diferencia cultural y regional. La coartada sería que ésto es así porqué se empecinan en hacer ver que esas diferencias se sustentan en el odio a España, cuando no es así.

El nacionalismo es fruto de una construcción social basada en rasgos identtirarios y culturales que crean un vinculo de pertenencia a una misma comunidad, comunidad que se ve diferente a las otras comunidades vecinas y que se han definido como tal a lo largo de mucho tiempo. Sí, la pertenencia, la identidad, los rasgos comunes son construcción social, y eso lo tuvieron en cuenta los constituyentes que redactaron la constitución Española. Simplificar todo esto en que el nacionalismo e independentismo es fruto de la última crisis política o del intento de tapar con la manta casos de corrupción intrínsecos a la comunidad no es más que una vaga forma de intentar pasar página sin querer entrar en la realidad del problema.

Estoy de acuerdo contigo, que cada uno decida que papel va a tomar, si el del diálogo, el apoyo a referéndums, mociones de censura, e iniciativas legislativas populares, que no sería más que una muestra de vivir en una democracia saludable; o el del fundamentalismo y el odio basado en el conmigo o sin mi, ese que ahora están intentando inculcar a base de centralismo y a costa de cargarse el espíritu de la transición, deslegitimando las revindicaciones de autogobierno porque según ellos no hay diferencias socio culturales entre autonomías, porque España semos todos¡¡
De momento España ha optado por el primero, algo que celebro de la misma manera que tú repudias.

Pues pienso que si lo vieses tan claro con los independentistas como lo ves con la derecha española, quizás, todo nos iría mejor.

Pero es difícil, porque la formación socio cultural y tal tira mucho ... vamos lo que vengo diciendo desde siempre, que para vosotros lo que está bien para Cataluña no lo está para el resto ... pero los intransigentes somos nosotros.

Además fenómeno, ¿Qué rasgos culturales? ¿Hoy día? En la era de Internet? A los niños de Cataluña les gusta las mismas cosas que a los niños de Albacete, el fornite y rap. Las únicas diferencias socio culturales las marca el nivel socio económico. Y a mismo nivel económico mismas costumbres hoy día.

Iniciado por Cañoncito

Pues pienso que si lo vieses tan claro con los independentistas como lo ves con la derecha española, quizás, todo nos iría mejor.

Pero es difícil, porque la formación socio cultural y tal tira mucho ... vamos lo que vengo diciendo desde siempre, que para vosotros lo que está bien para Cataluña no lo está para el resto ... pero los intransigentes somos nosotros.

Además fenómeno, ¿Qué rasgos culturales? ¿Hoy día? En la era de Internet? A los niños de Cataluña les gusta las mismas cosas que a los niños de Albacete, el fornite y rap. Las únicas diferencias socio culturales las marca el nivel socio económico. Y a mismo nivel económico mismas costumbres hoy día.

Lo veo claro, no los voto. Podría esperar que el tema se solucione a hostias o invadiendo Polonia, pero esa, a diferencia de otros intransigentes, no es mi manera de entender la democracia.

Cañoncito, que son particularidades socio culturales que recoge la constitución. No hablamos de jugar al Fortnite en Red.

Iniciado por Cañoncito

Iniciado por fenomeno

Sé perfectamente la diferencia entre causa y coartada. Se podría decir que la causa de la intransigencia política de los partidos de derechas en España se debe a el odio a la diferencia cultural y regional. La coartada sería que ésto es así porqué se empecinan en hacer ver que esas diferencias se sustentan en el odio a España, cuando no es así.

El nacionalismo es fruto de una construcción social basada en rasgos identtirarios y culturales que crean un vinculo de pertenencia a una misma comunidad, comunidad que se ve diferente a las otras comunidades vecinas y que se han definido como tal a lo largo de mucho tiempo. Sí, la pertenencia, la identidad, los rasgos comunes son construcción social, y eso lo tuvieron en cuenta los constituyentes que redactaron la constitución Española. Simplificar todo esto en que el nacionalismo e independentismo es fruto de la última crisis política o del intento de tapar con la manta casos de corrupción intrínsecos a la comunidad no es más que una vaga forma de intentar pasar página sin querer entrar en la realidad del problema.

Estoy de acuerdo contigo, que cada uno decida que papel va a tomar, si el del diálogo, el apoyo a referéndums, mociones de censura, e iniciativas legislativas populares, que no sería más que una muestra de vivir en una democracia saludable; o el del fundamentalismo y el odio basado en el conmigo o sin mi, ese que ahora están intentando inculcar a base de centralismo y a costa de cargarse el espíritu de la transición, deslegitimando las revindicaciones de autogobierno porque según ellos no hay diferencias socio culturales entre autonomías, porque España semos todos¡¡
De momento España ha optado por el primero, algo que celebro de la misma manera que tú repudias.

Pues pienso que si lo vieses tan claro con los independentistas como lo ves con la derecha española, quizás, todo nos iría mejor.

Pero es difícil, porque la formación socio cultural y tal tira mucho ... vamos lo que vengo diciendo desde siempre, que para vosotros lo que está bien para Cataluña no lo está para el resto ... pero los intransigentes somos nosotros.

Además fenómeno, ¿Qué rasgos culturales? ¿Hoy día? En la era de Internet? A los niños de Cataluña les gusta las mismas cosas que a los niños de Albacete, el fornite y rap. Las únicas diferencias socio culturales las marca el nivel socio económico. Y a mismo nivel económico mismas costumbres hoy día.

Quienes defienden cuestiones identitarias olvidan algo muy importante, que la pretendida preeminencia de rasgos identitarios regionales o locales no es mas que una manifestación de provincianismo supino, algo totalmente trasnochado en el pequeño mundo del siglo XXI. Es por eso que es totalmente cierta la sentencia de que el nacionalismo se cura viajando.

Por eso el nacionalismo tiene sobre todo su mas amplia base en las zonas rurales ancladas en el siglo pasado, para quienes el mundo se circunscribe a su pueblo y un par de montes mas allá.

El otro día una persona de Barcelona de toda la vida que por trabajo viaja mucho a Madrid comentaba lo siguiente: ¿sabes cual es la diferencia entre Madrid y Barcelona? En Barcelona siempre me preguntan de donde soy, mientras que en Madrid jamás, porque simplemente les da igual.

Creo que eso lo dice todo. Provincianismo vs cosmopolitismo