Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por dacres

Te puse la tres cosas que harían plantearme la opción independentista en serio.
Es legal, es posible y tiene futuro y no hay 3%. Las tres igual de difíciles.

Pero con esas cuatro premisas, puede haber muchisimas cosas en la vida, y no por ello te las tienes que plantear. Entiendo que hay o debe haber algo mas detras no ?

Saludos

Iniciado por dacres

No coincido contigo.
Es una cuestión de identidad. Sólo deben darse las circunstancias que permitan reafirmarla.
Legalidad, viabilidad y un partido político en condiciones en vez de lo que hay por aquí.

¿Un partido golpista?

Histórico: se firmó el acuerdo de libre comercio entre el Mercosur y la Unión Europea

Luego de 20 años de negociaciones, se estableció un entendimiento para que los dos bloques económicos puedan intercambiar bienes y servicios
.

Iniciado por fenomeno

Éste es el gráfico con datos y hechos. Lo demás son opiniones subjetivas.

El CEO que es Feno ?, quien lo controla ? quien lo paga ?

Eso que muestras son datos, del Centre d'Estudis d'Opinió, y los hechos que relata son hechos, efectivamente. Pero se olvida de otros muchos hechos que han podido ser importantes y de los que no habla. En cualquier caso a mi me parece mucha opinion subjetiva el propio articulo.

Pero analicemos algunos parrafos :

- Vemos un ligero aumento del independentismo que puede ser explicado por el cambio generacional y porque cada vez existen más personas nacidas en Catalunya y se han socializado de forma distinta de la que lo hicieron personas nacidas en el resto de España

(no me estoy refiriendo al adoctrinamiento de que hablan algunos, pero el nacer en un lugar determinado hace que tengas unos valores distintos que se forman a partir de la socialización primaria, como la familia, las amistades o la escuela y de la socialización secundaria, como los medios de comunicación).

Esto es lo que veniamos hablando.

hasta llegar al 29% en febrero de 2012. Antes de esta fecha, se hicieron varias consultas sobre la independencia en varios municipales catalanes, entre ellos Barcelona, en la que Artur Mas votó a favor.

En noviembre de 2011, el PP ganó las elecciones por mayoría absoluta, con lo que no necesitaba a CiU para gobernar.

el independentismo sube 15 puntos en 7 meses (febrero – septiembre 2012). El nuevo gobierno del PP aprueba unos presupuestos con recortes y aumento de impuestos, mientras que en el Parlament se aprueban unos presupuestos con más recortes que los anteriores.

En marzo de 2012, CDC realiza su congreso y establece como objetivo que Catalunya sea un estado propio. Durante esas mismas fechas, nace la Asamblea Nacional Catalana (ANC).

El 11 de septiembre de 2012 se produce la primera de las grandes manifestaciones independentistas. La cifra exacta no es importante (entre 600.000 y 2 millones), ya que fue una manifestación que demostró la fuerza del independentismo y que produjo el giro completo de Artur Mas hacia el independentismo.


Para mi, queda bastante claro.

Gestación subrogada.
Cuando Amazon no envía lo que pediste.

Y a lo anterior, se une todo esto :

https://www.mil21.es/noticia/300/cla...la-carcel.html

Pánico en el Gobierno a que Jordi Pujol filtre los dossiers elaborados durante años por su servicio de inteligencia, los “Pata Negra”

El ex president de la Generalitat dispuso de un servicio de inteligencia conocido como los “Pata Negra” formado por ex agentes del entonces CESID que elaboraron informes durante años sobre las redes de corrupción, escándalos y sus ramificaciones en todo el Estado español. La filtración de los dossiers haría tambalearse la democracia.

el Gobierno Rajoy, la oposición y los centros de poder, es que tras el escándalo de Banca Catalana, Pujol lo tuvo claro. Logró que los miembros del tribunal que le juzgaba fueran convenientemente tocados.

Felipe González había ordenado a los fiscales que dejaran en paz al molt honorable. Y ahora que uno de los fiscales, Villarejo, no tiene inconveniente en airear la orden que le dieron, debemos recordar el párrafo de Salvador Sostres en “El Mundo” contando cómo se enterró el caso Banca Catalana:

“Piqué Vidal hizo una lista de los 41 magistrados de la Audiencia de Barcelona que tenían que decidir si procesaban o no a Pujol y visitó uno a uno a los que calculaba que estaban más dispuestos a dejarse convencer. Y a cada uno de ellos les hizo una oferta que no pudieron rechazar”.

Pujol lleva más de treinta años acumulando informes, muchos de infarto y sorprendentes. De ahí el pánico del poder a que se mosquee y ponga en marcha el ventilador para salvar al clan de la cárcel

Saludos

Iniciado por salmengar

El CEO que es Feno ?, quien lo controla ? quien lo paga ?

Eso que muestras son datos, del Centre d'Estudis d'Opinió, y los hechos que relata son hechos, efectivamente. Pero se olvida de otros muchos hechos que han podido ser importantes y de los que no habla. En cualquier caso a mi me parece mucha opinion subjetiva el propio articulo.

Pero analicemos algunos parrafos :

- Vemos un ligero aumento del independentismo que puede ser explicado por el cambio generacional y porque cada vez existen más personas nacidas en Catalunya y se han socializado de forma distinta de la que lo hicieron personas nacidas en el resto de España

(no me estoy refiriendo al adoctrinamiento de que hablan algunos, pero el nacer en un lugar determinado hace que tengas unos valores distintos que se forman a partir de la socialización primaria, como la familia, las amistades o la escuela y de la socialización secundaria, como los medios de comunicación).

Esto es lo que veniamos hablando.

hasta llegar al 29% en febrero de 2012. Antes de esta fecha, se hicieron varias consultas sobre la independencia en varios municipales catalanes, entre ellos Barcelona, en la que Artur Mas votó a favor.

En noviembre de 2011, el PP ganó las elecciones por mayoría absoluta, con lo que no necesitaba a CiU para gobernar.

el independentismo sube 15 puntos en 7 meses (febrero – septiembre 2012). El nuevo gobierno del PP aprueba unos presupuestos con recortes y aumento de impuestos, mientras que en el Parlament se aprueban unos presupuestos con más recortes que los anteriores.

En marzo de 2012, CDC realiza su congreso y establece como objetivo que Catalunya sea un estado propio. Durante esas mismas fechas, nace la Asamblea Nacional Catalana (ANC).

El 11 de septiembre de 2012 se produce la primera de las grandes manifestaciones independentistas. La cifra exacta no es importante (entre 600.000 y 2 millones), ya que fue una manifestación que demostró la fuerza del independentismo y que produjo el giro completo de Artur Mas hacia el independentismo.


Para mi, queda bastante claro.

No te fias de los datos del gráfico? De los resultados en elecciones y tal? Es lo que quieres decir?. Quieres aportarlos tú para poderlo corroborar?
Coincides con su análisis al decir " queda bastante claro"?
Si yo suscribo cada párrafo del artículo!

Iniciado por fenomeno

Éste es el gráfico con datos y hechos. Lo demás son opiniones subjetivas.

Y como saben que esos datos son ciertos?

En mi familia nunca nadie me preguntó si era o no independentista ni en 2006, ni en 2012 ni tan siquiera hoy.

Datos, más falsos que Judas y pre cocinados.

Iniciado por ManuelBC

Y como saben que esos datis son ciertos?

En mi familia nunca nadie me preguntó si era o no independentista ni en 2006, ni en 2012 ni tan siquiera hoy.

Datos, más falsos que Judas y pre cocinados.

Mientras no me traigas otros son más ciertos que lo que tú me opines.

Por cierto, ni mis niños, ni los niños de mis familiares, ni los de mis amigos, han estado nunca en una clase con banderas indepes, y no por ello te he dicho que tú mientes como un bellaco. Aunque podría decirlo. Te gustaría?

Iniciado por fenomeno

Mientras no me traigas otros son más ciertos que lo que tú me opines.

Por cierto, ni mis niños, ni los niños de mis familiares, ni los de mis amigos, han estado nunca en una clase con banderas indepes, y no por ello te he dicho que tú mientes como un bellaco. Aunque podría decirlo. Te gustaría?

La primera encuesta real sobre la independencia catalana fue el primer plebiscito que se quedó en el 47%.

Antes en Cataluña ERC que era el único partido pro inde no llegaba ni al 20%
El resto, ni CIU eran independientes, yo votaba a CIU.

Patrañas feno, patrañas y datos falsos.

Iniciado por ManuelBC

La primera encuesta real sobre la independencia catalana fue el primer plebiscito que se quedó en el 47%.

Antes en Cataluña ERC que era el único partido pro inde no llegaba ni al 20%
El resto, ni CIU eran independientes, yo votaba a CIU.

Patrañas feno, patrañas y datos falsos.

No te creo. Me fío más de los datos que pone el artículo.
Ningunear con el ejemplo de que los datos no son ciertos porque a tí no te llamaron es de chiste. Me ha recordado a los ninguneos con los supuestos datos cocinados a favor bde Sánchez de las últimas elecciones y ya ves tú el zasca que se llevaron los acusadores.

A ver, que levanten la mano aquellos a los que han llamado para encuestas políticas. Ninguno? Pues ya está, según Manuel nunca existieron. Puffff

Iniciado por fenomeno

No te creo. Me fío más de los datos que pone el artículo.
Ningunear con el ejemplo de que los datos no son ciertos porque a tí no te llamaron es de chiste. Me ha recordado a los ninguneos con los supuestos datos cocinados a favor bde Sánchez de las últimas elecciones y ya ves tú el zasca que se llevaron los acusadores.

A ver, que levanten la mano aquellos a los que han llamado para encuestas políticas. Ninguno? Pues ya está, según Manuel nunca existieron. Puffff

Te encuestaron a ti?

Conoces a alguien encuestado en 2006?

De donde coño sacan esos datos?

P R E C O C I N A D O S

Iniciado por ManuelBC

Te encuestaron a ti?

Conoces a alguien encuestado en 2006?

De donde coño sacan esos datos?

P R E C O C I N A D O S

Conoces tú a alguien encuestado en 2019? Te encuestaron a tí? No? Precocinados. Oh wait!

Iniciado por fenomeno

Conoces tú a alguien encuestado en 2019? Te encuestaron a tí? No? Precocinados. Oh wait!

Pero que tiene que ver una cosa con la otra feno?

En 2006 en Cataluña no había ni un 20% de independentistas, lo quieras ver o no, pero era la realidad.

La inflexión se produce en 2012 y llega al punto álgido en 2016-2017 y vuelve a caer en 2018-2019 ,,, y más que caerá, quieras verlo o no.