Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por ManuelBC

Pero que tiene que ver una cosa con la otra feno?

En 2006 en Cataluña no había ni un 20% de independentistas, lo quieras ver o no, pero era la realidad.

La inflexión se produce en 2012 y llega al punto álgido en 2016-2017 y vuelve a caer en 2018-2019 ,,, y más que caerá, quieras verlo o no.

Pero si estais diciendo lo mismo. Las encuentas del CEO dan en 2006 un 14%. Si es posible que esten mas o menos acertadas.

Pero no se pueden describir unas hechos politico-sociales de 10 años como las causas del incremento, y obviar otros que para muchos españoles pueden ser tambien determinantes de esa subida de independentistas.

Saludos

Yo lo que digo es que no hubo apenas incremento del 2006 al 2012, y fue del 2012 al 2017 el gran incremento.

https://www.elindependiente.com/tend...antisemitismo/


El Reino Unido deja de imprimir el libro del coronel Pedro Baños, acusado de antisemitismo

la editorial británica realizó una investigación interna que exculpó al autor español y posteriormente se encargó una revisión externa que concluyó lo mismo


Y esta es la maravillosa "libertad" de los liberales/democratas britanicos ?

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Pero que tiene que ver una cosa con la otra feno?

En 2006 en Cataluña no había ni un 20% de independentistas, lo quieras ver o no, pero era la realidad.

La inflexión se produce en 2012 y llega al punto álgido en 2016-2017 y vuelve a caer en 2018-2019 ,,, y más que caerá, quieras verlo o no.

En 2006 te está diciendo que hay un 13 y pico por ciento, no un 20. Si te tienes que inventar los datos para llevar razón ya nos lo dices todo. Lo quieras ver o no.
Y ya te adelanto que con el nivel de los políticos independentistas el porcentaje irá bajando. Lo quieras ver o no.

Iniciado por salmengar

Lo que quiero decir es que, dando por cierta la evolucion del porcentaje del independentismo en Cataluña ( que no lo se, porque el CEO es un ente controlado, financiado y dependiente de la Generalitat ). Repito, dando por ciertos esos porcentajes y en esas fechas, evidentemente no se pueden negar los hechos que relata. Pero hace incapie en unos y no en otros que pueden ser igual o mas deterrminantes para esa evolucion.

Que con el mismo estudio del CEO y con hechos reales, la "realidad" se podria construir de otra forma, por ejemplo :

-La preferencia por la independencia ha subido en todos los sectores de la sociedad, de manera que las causas de este auge del independentismo pueden estar en el contexto social y político de estos últimos 10 años. Siguiendo los barómetros del CEO, explicaré los hechos que sucedían en Cataluña y en el resto de España para intentar saber el por qué de este aumento a favor de la independencia

-Entre marzo de 2006 y marzo de 2009, Vemos un ligero aumento del independentismo que puede ser explicado por el cambio generacional , y porque cada vez existen más personas nacidas en Catalunya y se han socializado de forma distinta .El nacer en un lugar determinado hace que tengas unos valores distintos que se forman a partir de la socialización primaria, como la familia, las amistades o la escuela y de la socialización secundaria, como los medios de comunicación.

-las elites políticas de CDC este hecho fue el momento en el que dieron por roto el diálogo con el estado y fue aquí cuando empezaron a hablar sobre el derecho a decidir, si bien todavía pretendían llegar a una nueva financiación para Catalunya.

El independentismo seguía aumentando poco a poco hasta llegar al 29% en febrero de 2012. Antes de esta fecha, se hicieron varias consultas sobre la independencia en varios municipales catalanes, entre ellos Barcelona, en la que Artur Mas votó a favor.

-Llegamos ahora al momento en que el independentismo sube 15 puntos en 7 meses (febrero – septiembre 2012). En marzo de 2012, CDC realiza su congreso y establece como objetivo que Catalunya sea un estado propio. Durante esas mismas fechas, nace la Asamblea Nacional Catalana (ANC)

-Hay que tener en cuenta que es en este período cuando los ciudadanos sufren los momentos más duros de la crisis económica

-El 11 de septiembre de 2012 se produce la primera de las grandes manifestaciones independentistas. La cifra exacta no es importante (entre 600.000 y 2 millones), ya que fue una manifestación que demostró la fuerza del independentismo y que produjo el giro completo de Artur Mas hacia el independentismo.

-tenemos la crisis económica, las medidas del gobierno del PP y el giro soberanista de CDC.

-El giro soberanista gradual de CDC hizo que muchos votantes tradicionales de este partido sigan sus nuevos objetivos porque piensan que este partido es el que mejor representa los intereses de Catalunya.

Como ves, son los mismos parrafos del art¡culo que menciones, pero obviando algunos y resaltando otros hechos. El resultado de su lectura, no seria el mismo al que tu llegas.
Pero si ademas, intercalas que en 2010-11-12 se empezaron a conocer las pesquisas judiciales contra la corrupcion sistemica de CiU en Cataluña, lideradas por "La Familia"...

Y son hechos reales.

Saludos

Vamos a ver Salme, he visto otros gráficos de otras fuentes y los datos son casi idénticos. Que parece que si la información no es del MARCA no vale.

Además, si le estás dando la razón en la lectura de los datos. Lo único que no hace es incluir tu opinión sobre el desfalco Pujol y coincidirás que no por eso se puede ningunear. Que te repito para mí, y para muchos otros, no creemos que fuera determinante. Fue ciu quién se subió al carro del independentismo viendo como subía Erc.

Saludos.

Iniciado por fenomeno

En 2006 te está diciendo que hay un 13 y pico por ciento, no un 20. Si te tienes que inventar los datos para llevar razón ya nos lo dices todo. Lo quieras ver o no.
Y ya te adelanto que con el nivel de los políticos independentistas el porcentaje irá bajando. Lo quieras ver o no.

Ni un 20% = 13%

Hablas como los politicos independentistas feno, cuando hablan en nombre del pueblo catalán y de todos los catalanes, cuando en realidad representan en cuanto a querer la independencia a menos del 50% de los catalanes.

Iniciado por ManuelBC

Ni un 20% = 13%

Hablas como los politicos independentistas feno, cuando hablan en nombre del pueblo catalán y de todos los catalanes, cuando en realidad representan en cuanto a querer la independencia a menos del 50% de los catalanes.

Un trece por ciento está muy lejos del veinte. Hablas y tergiversas como los políticos fachas. Sin acritud, sólo poniéndome a tu nivel.

Yo no representi a nadie, tú menos aún.

Iniciado por ManuelBC

Ni un 20% = 13%

Hablas como los politicos independentistas feno, cuando hablan en nombre del pueblo catalán y de todos los catalanes, cuando en realidad representan en cuanto a querer la independencia a menos del 50% de los catalanes.

Es una de las constantes del independentismo, pretender arrogarse la potestad de hablar en “nombre de todos los catalanes” como si la totalidad de la población de Cataluña les hubiera votado o peor aún como si solo fueran catalanes la minoría que les vota.

Iniciado por fenomeno

Un trece por ciento está muy lejos del veinte. Hablas y tergiversas como los políticos fachas. Sin acritud, sólo poniéndome a tu nivel.

Yo no representi a nadie, tú menos aún.

Te estás pasando feno.

Iniciado por ManuelBC

Te estás pasando feno.

Tú también, mesura tus palabras y enjuiciamientos.

Iniciado por fenomeno

Tú también, mesura tus palabras y enjuiciamientos.

Tu vas a lo personal, yo no.

Como siempre ... tu ganas paso de discutir contigo ni con nadie de aqui.

Buen finde

Iniciado por ManuelBC

Tu vas a lo personal, yo no.

Como siempre ... tu ganas paso de discutir contigo ni con nadie de aqui.

Buen finde

Sólo contesto al nivel del interlocutor. Dale dos vueltas y haz auto crítica.
Buen finde

Lo puse en hilo desaparecido. Ayuda bastante.

Es del CEO no vale. Sólo datos del MARCA y el As.