Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Miguedu66

Pero la derecha radical no tiene derecho a formar gobiernos?¿solo lo puede hacer la ultra izquierda con la izquierda radical? O es que son delincuentes por ser de derechas ¿no entiendo? Es lo mismo un partido de exetarras que no condena la violencia de ETA o un partido cyuyos políticos son delincuentes graves que un partido conservador?

No se trata de un partido conservador, es un partido de derecha radical que en Francia o Alemania estaría totalmente fuera del juego de las alianzas políticas.

Personalmente, no tengo ningún problema con que el PP haga una alianza con VOX, al que votan 4 millones de españoles. Y tampoco lo tengo con que el PSOE tenga apoyo parlamentario de Esquerra o de Bildu, a los que votan también miles y miles de españoles. Lo que no puedo compartir es que muchos españoles de derechas se quejen de que el PSOE busque alianzas con partidos legales, mientras admiten alegremente su propia alianza con VOX, otro partido legal, y lo llamen un "partido conservador", algo que no es ni por asomo.

porque ocurre lo que digo, lo poco ético, cuando lo hacen los míos, ya me busco cómo justificarlo

es decir:
Si hay simpatizantes de ETA en Bildu, pues son filoterroristas
Si hay simpatizantes de Franco en Vox, pues son fasc... conservadores, eso, conservadores

Vaya qué cosas

Lo de siempre, solo es penalti cuando es a favor

Iniciado por Aklimakav

Lo mismo no te leíste bien mi post, si lo vuelves a hacer verás que, como sí ha entendido Albert, mi crítica no es a un partido político o de una revista, la crítica es a una forma de hacer política e incluso más allá, es una crítica a esta forma de entender la vida que consiste en que para conseguir el objetivo todo vale, al más puro estilo maquiavelo...

Esta hipocresía de si el afectado es "de los otros" pues salen justificaciones creativas, cuando si fuera de los otros hacia los tuyos estarías aquí echando pestes

Estas equivocado, detesto reírme de desgracias ajenas, un periódico de derechas de esa forma jamás saldría adelante.

Iniciado por Aklimakav

porque ocurre lo que digo, lo poco ético, cuando lo hacen los míos, ya me busco cómo justificarlo

es decir:
Si hay simpatizantes de ETA en Bildu, pues son filoterroristas
Si hay simpatizantes de Franco en Vox, pues son fasc... conservadores, eso, conservadores

Vaya qué cosas

Lo de siempre, solo es penalti cuando es a favor

No, el jefe de Bildu es exetarra que debo explicarme muy mal y algunos de sus dirigentes son ex Etarras, no condenan la violencia de ETA, y lo de los políticos delincuentes Catalanes no hay que explicarlo, ¿no?
Los conservadores son conservadores no franquistas, te veo un poco despistado.

Iniciado por Miguedu66

No, el jefe de Bildu es exetarra que debo explicarme muy mal y algunos de sus dirigentes son ex Etarras, no condenan la violencia de ETA, y lo de los políticos delincuentes Catalanes no hay que explicarlo, ¿no?
Los conservadores son conservadores no franquistas, te veo un poco despistado.

Te veo muy a la deriva, muy perdido. Tanto okdiario, libertaddigital, el torotv, etc acaba pasando factura. Sólo te falta la gallina ilustrada.

Iniciado por Miguedu66

No, el jefe de Bildu es exetarra que debo explicarme muy mal y algunos de sus dirigentes son ex Etarras, no condenan la violencia de ETA, y lo de los políticos delincuentes Catalanes no hay que explicarlo, ¿no?
Los conservadores son conservadores no franquistas, te veo un poco despistado.

Te digo lo que ya te he dicho en otros tantos posts, cuando la realidad no se ajusta a tú realidad, la ignoras
Si fuera como dices Bildu estaría prohibido por la ley de partidos, como lo estuvieron otros partidos vascos, pero no lo está no? Será pues que SÍ condena el terrorismo y por eso ni Vox ni manos limpias en su momento presentaron querella

Por cierto, a ver si encuentras el paralelismo entre esta frase de Otegui con la forma en que "condena" la violencia de género Vox

Por ejemplo, a Arnaldo Otegi, coordinador del partido, siempre le ha costado decir la palabra condenar. De hecho, en 2007 afirmaba que "que desaparezcan todas las violencias es superior a a condenar".

Pues efectivamente, es exactamente igual que cuando Vox dice que no condena la violencia machista, sino todas las violencias

Pero vuelta al origen, cuando usan exactamente el mismo formato los tuyos, eso sí se vale y únicamente son conservadores, pero cuando lo usan los otros... ai amigo, en este caso son terroristas

Iniciado por Aklimakav

Pero vuelta al origen, cuando usan exactamente el mismo formato los tuyos, eso sí se vale y únicamente son conservadores, pero cuando lo usan los otros... ai amigo, en este caso son terroristas

Buenas tardes,

En el texto que citas de Miguedu66 se refiere al jefe de Bildu como ex etarra. Creo que esta condición es indiscutible ya que perteneció a la banda terrorista ETA, y es independiente de sus declaraciones y actuaciones posteriores como coordinador General de Bildu.

En cambio, tu percepción sobre que dirigentes de VOX son fascistas o franquistas, no sé qué decirte. Si pones nombres apellidos podemos debatir en esos casos concretos sobre si nos lo parecen o no. Ambos términos se han usado tanto y de manera tan genérica (jueces, políticos y votantes del PP o Ciudadanos, Policía etc...) que creo que entra dentro de la consideración personal, a no ser que en algún caso determinado tengas pruebas de que lo sea, y no me refiero a una foto de juventud con una bandera con el águila.
De algún cargo sí me ha llegado que tenía vinculación reciente con entornos neonazis y similares, pero no creo que sea la tónica general. Si es el caso, encantado de que me sacaras del error.

Saludos

No es solo ese hilo, sino en también en otros, donde se acusa al PSOE de pactar con terroristas, cuando eso no es cierto. Bildu no es un partido terrorista porque Bildu no defiende el terrorismo.

Si te lees mis posts verás que en ningún post he dicho que los dirigentes de Vox sean ni fascistas ni franquistas. Lo que he puesto en evidencia es la doble moral de la gente, cuando por un lado acusa a cierto partido de ser terrorista por tener a gente que en su día fue afín a ETA en sus filas, pero en cambio califica de conservador a otro partido, por mucho que siguiendo la misma lógica de pensamiento lo tuviera que tildar de fascista.

Dicho lo cual, analicemos a los dirigentes de ambos partidos:

Bildu es terrorista porque Otegui fue condenado por terrorismo (el "pequeño" detalle que el Supremo anuló la condena al dictaminar la justicia europea que no tuvo un juicio lo pasamos por alto, no dejemos que la realidad estropee una buena historia)

En cambio Vox no es fascista aunque Abascal tenga estrechas relaciones con la familia Franco (https://www.elespanol.com/reportajes...4206553_0.html) o las alabanzas de Ortega Smith al falangismo en los años 80 (https://www.lamarea.com/2019/05/15/e...-ortega-smith/).

Siendo ambos casos del estilo, dirigentes simpatizantes de, en un caso el partido es filoterrorista, pero en el otro caso es conservador...

Te lo vuelvo a repetir, yo no digo que Vox sea un partido fascista, lo que pongo de manifiesto es la incongruencia de la gente: usando el mismo argumento, si unos son terroristas, los otros son fascistas. Como dije en mi 1r post, esto no trata sobre qué es legal (Bildu es legal y no es un partido terrorista y Vox también es legal y tampoco es un partido fascista), sino de qué es ético. No es ético decir que los de Bildu son terroristas porque no lo son, no es ético poner al presidente de RBA en el foco porque puede terminar mal el tema, etc...

No todo se vale

Iniciado por Aklimakav

No es solo ese hilo, sino en también en otros, donde se acusa al PSOE de pactar con terroristas, cuando eso no es cierto. Bildu no es un partido terrorista porque Bildu no defiende el terrorismo.

Si te lees mis posts verás que en ningún post he dicho que los dirigentes de Vox sean ni fascistas ni franquistas. Lo que he puesto en evidencia es la doble moral de la gente, cuando por un lado acusa a cierto partido de ser terrorista por tener a gente que en su día fue afín a ETA en sus filas, pero en cambio califica de conservador a otro partido, por mucho que siguiendo la misma lógica de pensamiento lo tuviera que tildar de fascista.

Dicho lo cual, analicemos a los dirigentes de ambos partidos:

Bildu es terrorista porque Otegui fue condenado por terrorismo (el "pequeño" detalle que el Supremo anuló la condena al dictaminar la justicia europea que no tuvo un juicio lo pasamos por alto, no dejemos que la realidad estropee una buena historia)

En cambio Vox no es fascista aunque Abascal tenga estrechas relaciones con la familia Franco (https://www.elespanol.com/reportajes...4206553_0.html) o las alabanzas de Ortega Smith al falangismo en los años 80 (https://www.lamarea.com/2019/05/15/e...-ortega-smith/).

Siendo ambos casos del estilo, dirigentes simpatizantes de, en un caso el partido es filoterrorista, pero en el otro caso es conservador...

Te lo vuelvo a repetir, yo no digo que Vox sea un partido fascista, lo que pongo de manifiesto es la incongruencia de la gente: usando el mismo argumento, si unos son terroristas, los otros son fascistas. Como dije en mi 1r post, esto no trata sobre qué es legal (Bildu es legal y no es un partido terrorista y Vox también es legal y tampoco es un partido fascista), sino de qué es ético. No es ético decir que los de Bildu son terroristas porque no lo son, no es ético poner al presidente de RBA en el foco porque puede terminar mal el tema, etc...

No todo se vale

Buenas,

Insisto, si vamos a discutir que Otegui perteneció a ETA diciendo que era "afín", creo que por mi parte es mejor dejarlo. Está claro que no nos va a llevar a ninguna parte. Un simple vistazo a wikipedia te presenta datos sobre su pertenencia a ETA-Militar.

Respecto a los miembros de VOX, ya te anticipaba que hablaba de pruebas más allá de una foto de juventud. Citar como Falangista a Ortega Smith por un artículo de hace más de treinta años, o a Abascal como franquista por ser amigo del bisnieto de Franco....Con esas consideraciones, tenemos grandes falangistas como Revilla, presidente de Cantabria, o la Escritora Almudena Grandes, cuya hija es de la Falange en la actualidad, o comunistas como Gimenez Losantos.

No creo que muchos de los dirigentes y ex dirigentes de Podemos tengan problema en identificarse como comunistas, muchos se autodefinen así y los mítines se cerraban con el puño en alto. No conozco a dirigentes de VOX que se definan como franquistas o fascistas, ni he visto imágenes suyas en los mítines levantando el brazo con la mano extendida.

Saludos

En 2018 Ortega ya era mayorcito para seguir pensando lo mismo que 30 hace años, pero tampoco le daría más importancia.

"Es verdad que decía José Antonio que 'bienvenidos los tiempos difíciles, porque serán la depuración de los cobardes'. Y hoy en día esas palabras se pueden llevar a su máxima expresión. Hoy, donde la cobardía impera en todas las instituciones, donde la traición a España está institucionalizada, y donde las palabras honor, lealtad, servicio… es casi os diría que una excepción, es cuando hay que demostrar de verdad que se es español, que se ama España, que se ama la libertad, que estás dispuesto a luchar por tus amigos, por tu familia, por la prosperidad económica de todos los españoles. Y por tanto bienvenidos esos tiempos difíciles que nos han dado la oportunidad a algunos de poder rememorar otras épocas de nuestra historia donde otros tuvieron que dar un paso al frente para que hoy pudiéramos todavía disfrutar de esta gran nación"

Picaste en el anzuelo

Otegui es terrorista porque era de ETA. Efectivamente, fue condenado por un secuestro de 1979

Ortega Smith no es falangista, porque claro, lo que dijera en los 80 ya no cuenta porque hace más de 30 años...

Es decir, sí que cuenta lo que uno hizo en los 70, pero no lo que hizo el otro en los 80? Ai bendita doble moral

PD: para nada estoy comparando la gravedad de los hechos

Y para que aún te quede más claro, yo NO considero fascista a Ortega Smith, solo uso el mismo argumento simplista para mostrar de nuevo lo que vengo diciendo

Iniciado por dacres

En 2018 Ortega ya era mayorcito para seguir pensando lo mismo que 30 hace años, pero tampoco le daría más importancia.

Que Ortega Smith cite unas palabras de Jose Antonio no le convierte en falangista, como no me convierte en comunista escuchar la música de Morricone o lleer a Marx o citarlo. Los juegos de manos que realizáis sois increíbles. El fascismo, nacional socialismo está mucho más cerca de vuestra querida ERC y Bildu o BNG que de cualquier otro partido. Otegui fue condenado por pertenecer a ETA. Y siempre perteneció a ETA aunque fuera condenado por un delito en el 79 seguía siendo y era ETA, como todos sabemos, por otra parte.

Iniciado por Aklimakav

Picaste en el anzuelo

Otegui es terrorista porque era de ETA. Efectivamente, fue condenado por un secuestro de 1979

Ortega Smith no es falangista, porque claro, lo que dijera en los 80 ya no cuenta porque hace más de 30 años...

Es decir, sí que cuenta lo que uno hizo en los 70, pero no lo que hizo el otro en los 80? Ai bendita doble moral

PD: para nada estoy comparando la gravedad de los hechos

Y para que aún te quede más claro, yo NO considero fascista a Ortega Smith, solo uso el mismo argumento simplista para mostrar de nuevo lo que vengo diciendo

Tienes que esforzarte un poquito más porque no solo no nos has convencido sino que nos reafirmas más en lo que pensamos.

Iniciado por Miguedu66

Tienes que esforzarte un poquito más porque no solo no nos has convencido sino que nos reafirmas más en lo que pensamos.

No tengo ningún interés en convencerte de nada, eres bien libre de pensar y votar a quien quieras.