Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Vanlose

Yo tengo muchos amigos de allí y es uno de los países que más he visitado por razones de trabajo y de ocio y aunque es en muchos sentidos un país endemoniadamente difícil de entender y lleno de contrastes que pueden resultar anacrónicos para muchos de nosotros creo que tengo una cierta perspectiva de lo que es la psique de los habitantes de Israel. El concepto de autodefensa y de seguridad es superlativo, una nación-pueblo que fue objeto de un exterminio y que ha sido históricamente condenado a la diáspora global hasta la consecución de su nuevo hogar (el moderno estado de Israel) en un enclave tan inhóspito como el de estar rodeado por 200 o 300 millones de árabes y persas que quieren eliminarlos de la faz de la tierra y con los que no es posible establecer un cauce racional de comercio o de relaciones semi amistosas. De un completo erial que era el Israel que les dejaron los británicos con menos de un millón de habitantes han conseguido crear un estado libre, próspero y moderno que es equiparable a cualquier país europeo con sus propias particularidades, todo a base de esfuerzo, trabajo e innovación. Ahora son cerca de los 10 millones de habitantes de los que un par de millones son de origen árabe, las cifras de natalidad pueden ser fácilmente las mayores de una población blanca del mundo, creo que la media actual es de 3 hijos por mujer y todos mis amigos de allí tienen 4, 5, 6 y hasta 8 hijos !!!. Esto es lo que se llama compromiso con el país.

Por otro lado tenemos a los Palestinos que lo único que han conseguido es miseria, terrorismo y violencia, han sepultado miles de millones de ayuda y su principal objetivo es la destrucción de los judíos, hasta convertirse en una población controlada por un grupo terrorista, Hamas. Así, que sin entrar en muchas otras consideraciones unos representan la civilización y otros la barbarie, así de simple.

Saludos

Claro, claro ¿Por que debemos apoyar a un estado formado por personas que provienen fundamentalmente del Este de Europa, caucásicos en detrimento de los pobladores locales semitas? Cuyos últimos son desplazados, asesinados y masacrados.

Por un lado tenemos a tipos como tu, hablándonos de las bondades de la "democracia" Israelí o de cualquier otra democracia y las bondades israelitas por otro justificando la violencia, la limpieza étnica y los ataques "preventivos" No se si eres consciente de que la incongruencia es severa. Israel es un estado de Apartheid, formado fundamentalmente por europeos caucásicos convertidos al judaísmo a partir del siglo VII que odian a rusos y musulmanes a partes iguales pues son sus dos bestias negras, responsables de la caída de su imperio en Ucrania y el sur de Rusia. la elite israelí es muy beligerante y vengativa, no perdona esto y de cuando en cuando vuelve a la carga.

Claro como os "ataca" Hamas hay que defenderse. El segundo mejor aparato de inteligencia del mundo(según dicen) y no es capaz de detectar los preparativos de una milicia como Hamas porque eso no llega ni al calificativo de mini ejercito. Armas por cierto enviadas del paquete de ayudas a Ucrania, desviadas de ese conflicto... Si, si... Que casualidad que ahora esas armas milagrosamente llegaron a manos terroristas, nadie sabe nada de como llegaron a esa zona estrechamente vigilada.

Por lo tanto el gran problema no son los israelitas, ni los judíos que en cierta manera también son víctimas aunque a una escala menor sino que el problema es cierta elite israelí que no solo esta en Israel, esta por todo el mundo y los que le sirven, gente como tú, Manuel, Albert y otros. Gente beligerante, intransigente.

Iniciado por El_Empecinado

¿De donde te sacas ese absurdo planteamiento? Lee historia, pero de verdad, no los panfletos de historia-ficción que airea la izquierda pro-hamas, que es como lo de que Cervantes o Santa Teresa eran catalanes.

Anda, lee alguno de los resúmenes históricos que he puesto e infórmate un poquito.

Pero aunque creas que lo que dices es cierto, ¿de verdad te sirve para justificar las matanzas perpetradas, defender a los asesinos y atacar a las victimas que se defienden?

Creía que el antisemitismo había desaparecido con los nazis, pero desgraciadamente veo que no es así. Los nazis siguen existiendo y se llaman "de izquierdas".

Que si, que la tuya es la de verdad.

Iniciado por kalymocho

Bueno ya se donde puede estar el problema en tu fuentes de informacion:

La guerra entre Israel y Palestina ha llegado a un X sin moderadores. El resultado: el imperio de la desinformación
https://www.xataka.com/servicios/gue...desinformacion

El problema que tenéis las generaciones mas jóvenes es que olvidáis la existencia del mayor tesoro del saber, se llaman libros.

Iniciado por kalymocho

Que si, que la tuya es la de verdad.

Los hechos, son los hechos y la realidad es tozuda.

Manda huevos, criticar a Israel y "disculpar" que decapiten a cuarenta bebes.

¿Qué será lo próximo? ¿Justificar los hornos crematorios?

Iniciado por El_Empecinado

Los hechos, son los hechos y la realidad es tozuda.

Manda huevos, criticar a Israel y "disculpar" que decapiten a cuarenta bebes.

El mapa que he puesto es falso? Por tu los de verdad

Iniciado por Vanlose

De un completo erial que era el Israel que les dejaron los británicos con menos de un millón de habitantes han conseguido crear un estado libre, próspero y moderno que es equiparable a cualquier país europeo con sus propias particularidades, todo a base de esfuerzo, trabajo e innovación. Ahora son cerca de los 10 millones de habitantes de los que un par de millones son de origen árabe, las cifras de natalidad pueden ser fácilmente las mayores de una población blanca del mundo, creo que la media actual es de 3 hijos por mujer y todos mis amigos de allí tienen 4, 5, 6 y hasta 8 hijos !!!. Esto es lo que se llama compromiso con el país.


Saludos

Pero si tu mismo estas dando la respuesta al origen del problema. A ver llegan los ingleses les dan un trozo de terreno, que dime tu que pintan ahí los ingleses, y a bases de guerra, invasiones, asedios, asentamientos ilegales....., los israelíes se están quedando con todo el terreno. Y pretendes que los palestinos no se defiendan?

Está claro lo que defienden algunos.

Sin restar importancia a la masacre, que Hamás ha cometido y ya que se ha repetido en varias ocasiones en este hilo la supuesta decapitación de bebés por parte de los terroristas, volvemos a la importancia de contrastar las noticias y la ligereza que tienen nuestros políticos a la hora de sacar el altavoz. Se supone que ellos deben de tener cierta responsabilidad a la hora de hacerlo aunque se ve que les pueden las ganas.

Y repito, no es necesario llegar a esta supuesta matanza de bebés para convencernos de que este acto es una barbaridad.



El bulo de los bebés decapitados que Ayuso difundió sin reparos

Iniciado por dacres

2010

2022

No me creo nada de eso que mencionas en tu mensaje. Eso es como esas encuestas que se hacen en España donde el 90% de la población se declara católica pero que no han pisado una iglesia en su vida . La mayoría de la población en Israel es secular aunque cueste creerlo, yo no dispongo de cifras oficiales pero los ultra ortodoxos no llegan ni al 15% de la población hebrea que se considera religiosa, luego debe existir una parte menos radical religiosa pero practicante que puede ser entre un 20-30% y el resto es población secular, digamos que como en España. Si viajas a Jerusalén seguramente que estos porcentajes puede estar mucho más equilibrados por que es la ciudad santa judía por excelencia (y también cristiana, ortodoxa y musulmana). Es una ciudad que respira religiosidad por los cuatro costados pero si vas a Tel Aviv, Haifa o ELAT es un desmadre absoluto, como cualquier ciudad occidental. Aunque no lo parezca el Estado de Israel nace como una sociedad secular y muchos de los judíos ultra ortodoxos están en contra del Estado de Israel porque piensan que hasta que no llegue el Mesías no debería de existir un estado judío.

Saludos

Iniciado por El_Empecinado

Entonces según tu los "malos" son los israelíes" y no los terroristas que han asesinado, violado y secuestrado, y que por cierto no olvidemos son quienes gobiernan con mano de hierro Gaza, es decir de democracia cero patatero.

Si los gazaties no quieren guerra ya saben lo que tienen que hacer, deponer a Hamas como sus gobernantes y colgarlos de la plaza publica. Así de fácil.

Venga compañero, con todos mis respetos, no vengas con excusas absurdas para intentar convertir en malvadas a las victimas, que no olvidemos son los israelíes.

¿La culpa de los asesinados en el Concierto de la Paz era de los muertos porque se pusieron en medio de la trayectoria de las balas, o de las chicas violadas entre los cadáveres de sus amigos por ponerse justo debajo del terrorista? Solo me falta oír que ellas se lo buscaron.

Un poco de seriedad. Los hechos son los hechos y lo demás son tonterías y excusas de mal pagador. Por favor menos creerse las consignas propagandistas de una izquierda aliada con el terrorismo y las teocracias totalitarias, que es hora de abrir un poco los ojos.

¿Un poco de seriedad? Pero vamos a ver ¿Como te voy a tomar en serio con las tonterías que estas diciendo? Se sabe que la inteligencia israelí controla a Hamas, los ha usado desde los años 60 para dividir a los palestinos, para debilitar a la OLP. Es una estrategia para debilitarlos tanto interna como externamente, en el caso exterior mostrando a los palestinos como terroristas peligrosos sin escrúpulos. Es una gran farsa, una gran mentira que les proporciona apoyos internacionales y "legitimidad" en sus operaciones militares.

Gaza tiene 45 km2, es del tamaño de una capital de provincia española, Israel tiene un muy alto control ahí, si Hamas no fuese útil ya los habrían eliminado hace mucho, así que no me cuentes milongas. Incluso se que es a traves de Qatar que les entregan el dinero ¿Y por que nadie habla de bombardear Qatar? Pues porque están al servicio de los mismos intereses, Hamas es necesario para Israel y sirve como herramienta necesaria para sus intereses expansionistas

Como te dije en un mensaje anterior o te has dejado engañar o eres un propagandista. Yo llevo aquí casi 20 años, no creas que no voy a saberlo con seguridad en algún momento. Ya es la segunda vez que te informo de tu error. Es suficiente para que empieces a reconsiderar tus postulados, no buscar la verdad implica que no te interesa y te haría propagandista, así que tu veras si persigues la verdad y la justicia o no te importa en absoluto y te entregas a los inmorales propagandistas. Tu crédito empieza a agotarse, así que no desperdicies lo poco que te queda.

Iniciado por navone

Sin restar importancia a la masacre, que Hamás ha cometido y ya que se ha repetido en varias ocasiones en este hilo la supuesta decapitación de bebés por parte de los terroristas, volvemos a la importancia de contrastar las noticias y la ligereza que tienen nuestros políticos a la hora de sacar el altavoz. Se supone que ellos deben de tener cierta responsabilidad a la hora de hacerlo aunque se ve que les pueden las ganas.

Y repito, no es necesario llegar a esta supuesta matanza de bebés para convencernos de que este acto es una barbaridad.



El bulo de los bebés decapitados que Ayuso difundió sin reparos

Evidentemente es terrible las matanzas que se están llevando a cabo, pero por ambas partes. y decir que unos son los buenos y otros los malos y justificar el asesinato de 900 civiles (280 niños y 260 mujeres ) por parte de los israelíes manda muchos cojones.

Iniciado por El_Empecinado

Está claro lo que defienden algunos.

Quien lo esta defendiendo?

Eres tu el que esta justificando el ataque de Israel a Gaza

Iniciado por El_Empecinado

¿Saliendo por la tangente para evitar condenar a los asesinos genocidas de bebés? Al final terminaré vomitando.

Es la tozuda realidad. Si te sienta mal tómate sal de frutas.

Iniciado por navone

supuesta decapitación de bebés

¿Supuesta?


Kfar Aza, el kibutz donde Hamas asesinó a 40 niños

https://www.elmundo.es/internacional...1578b457e.html


El 'kibutz de los horrores': hallan cientos de cadáveres, algunos mutilados, en una jornada de fuego cruzado entre Hamás e Israel

https://www.20minutos.es/noticia/518...ados-kfar-aza/

"Han cortado la cabeza de niños y mujeres", aseguraba por su parte David Ben Zion, el comandante de jefe de la unidad 71 a la cadena de televisión i24 News.