Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Matias, la financiacion que necesitaramos...

- perfectamente EEUU, China, Rusia, e incluso el propio BCE. O crees que nos financian por "caridad" ??. No, nos financian por puro y duro negocio. Negocio de deuda externa que mueve gran parte del dinero "ficticio" con el se especula en el mundo entero.
-El coste, pues cuestion de mercado y de riesgo. Y te recuerdo que somos la cuarta economia de la Union.
-Se refinancia
-En el mismo sitio que antes del euro. La media de las operaciones diarias, semanales, mensuales, etc. entre los bancos españoles.
-El Estado español
-En dolares lo pagamos ahora.


Respondidas todas tus preguntas, no quiero decir que fuera la mejor solucion, ni la mas barata a corto plazo. Pero posible, es posible.

Lo que quiero decir es que no podemos ( estos paises que citaba ), seguir en Europa, diciendo a todo amen, y con los pantalones por la rodilla. Y que todos juntos, ya no seriamos unos "mindundis" a la hora de negociar, como lo fue Grecia en su dia.

Belmonte,ahora si esta mas claro, uno te ofrece mayor credibilidad que otro, perfecto. Nada que objetar.

Que contra la corrupcion no se ha legislado suficiente, yo creo que no admite ninguna duda, solo tienes que ver todos los dias el telediario.
Y en paises de nuestro entorno, no creo que lleguen a los extremos de España, que suponen segun las estimaciones minimas, mas de un 5% del PIB.
Estoy de acuerdo en lo que comentas de que en politica debieran estar los mejores, y muy bien pagados. Pero creo que es tal la mierd.. en la que se mueve la politica, que muchos no quieren entrar.

Y volviendo al tema UE, no puedo discernir al 100% si fue positiva nuestra entrada en ella o no. Ahora bien, todas las bondades que nos quieren vender en fondos europeos, cultura, innovacion y no se cuantas cosas mas, nos han costado cariiiisimas.
Industria, ganaderia, pesca, agricultura, i+d+i, todo perdido. Y hemos quedado para el lugar de vacaciones y especulacion de los europeos, con precios de risa, a costa de sueldos de risa, explotacion y con gran negocio para los tur operadores europeos.
Y como Portugal, Grecia, Italia..., la mitad del pais, de propiedad extranjera.


Saludos

Iniciado por salmengar

Matias, la financiacion que necesitaramos...

- perfectamente EEUU, China, Rusia, e incluso el propio BCE. O crees que nos financian por "caridad" ??. No, nos financian por puro y duro negocio. Negocio de deuda externa que mueve gran parte del dinero "ficticio" con el se especula en el mundo entero.
-El coste, pues cuestion de mercado y de riesgo. Y te recuerdo que somos la cuarta economia de la Union.
-Se refinancia
-En el mismo sitio que antes del euro. La media de las operaciones diarias, semanales, mensuales, etc. entre los bancos españoles.
-El Estado español
-En dolares lo pagamos ahora.


Respondidas todas tus preguntas, no quiero decir que fuera la mejor solucion, ni la mas barata a corto plazo. Pero posible, es posible.

Antes que nada, te ruego disculpes que no pueda responderte con más solvencia por falta de tiempo, pero voy a intentarlo brevemente. Independientemente de que dudo que se nos permitiese salir del euro por las consecuencias que ello tendría, creo que olvidas algunas cosas.

Salir del euro implicaría o una nueva moneda o trabajar en euros (que sería divisa) "comprándolos".

Salir del euro supone, como tú has apuntado, que España controle su política monetaria, no el BCE y habría que devaluar la moneda lo que al principio suponer poder exportar más (sale más barato) y a los extranjeros les saldría más barato venir de turismo a España (mejora del turismo).
Por contra, sale más caro importar y es reconocer que somos más pobres. Y, en estos momentos de tanta dependencia energética (gas y petróleo), podríamos enfretarnos a un shock de oferta adverso.

La salida del euro, por otra parte, provocará una grave crisis bancaria, no ya por retiradas de fondos, sino porque los bancos ya no podrían ir al intercambiario, ni el BCE les prestaría dinero y les costaría más caro de conseguir (repito, el euro sería divisa).
La escasez de dinero provocaría una restricción sin precedentes del crédito y una subida de tipos que pasarían a tener dos dígitos, probablemente en tipos del 15% para arriba. Eso sería la ruina para muchas familias, habría una restricción del crédito a familias, empresas e incluso a bancos y lo único que provocaría es paro, inflación (de 2 dígitos) y una contracción brutal de la economía y, seguramente, un corralito (como pasó en Grecia) para impedir fuga de capitales.

La disminución del crédito por parte de la banca no lo podría impedir el estado porque tampoco tendría dinero como para asumir el control del mercado monetario y rescatarlo y o nacionalizarlo y todo esto restringiría el consumo y la inversión, con la consecuente contracción de la producción y el empleo.

¿Y la deuda? Pues como sabes, la deuda, tanto pública como privada, se emite en euros desde 1999 y España tendría que pagarla en euros. Como nuestra moneda valdría menos por la devalucación, de golpe la deuda aumentaría y el precio a pagar pòr ella, sería mucho mayor, me temo que inasumible ¿recuerdas eso de la prima de riesgo?¿a cuánto se iría? Financiar a España con respecto a otros países tendría un diferencial, un coste extra para quien se atreviese a hacerlo mayor porque no seríamos tan fiables como Alemania o Francia, por ejemplo.

Nos volveríamos un tanto autárticos como lo fue España antes de 1953 y aparecería la escasez de productos fundamentales como pasa en Venezuela ahora, es decir, más inflación (el impuesto de los pobres) y estaríamos abocados a una suspensión de pagos.

La economía española necesita de flujos de capital extranjero para mantenerse y no llegarían y de llegar, mucho más caros, el estado no tendría suficiente dinero y habrían recortes en pensiones, subsidios y sanidad porque no habría dinero para pagarlo todo, de forma que adiós al estado del bienestar que existe ahora (aunque pueda ser mejorable) y muchas empresas se irían a la porra (mucho más paro).

Los tipos, no se referenciarían al euribor, sino a un nuevo Mibor (eso ya se contempla en todo contrato de hipoteca) y, como ya he dicho antes, la subida de tipos arruinaría a muchas familias e impediría la financiación de muchas empresas, o sea, restricción al consumo y más paro, salarios más bajos, menos dinero y más inflación, porque para pagar, el Banco de España tendría que darle a la máquina de los billetes sin riqueza real detrás y eso, es inflación, probablemente, hiperinflación (al menos de 2 dígitos)

Siento no tener tiempo para explicarme mejor, pero yo veo la hipotética salida del euro de España con un calificativo mucho peor del que le ha puesto Belmonte.

Saludos.

Veo una contradicción en tu exposición, salmengar. Por una parte dices :

Iniciado por salmengar

Y te recuerdo que somos la cuarta economia de la Union.

Para luego decir :

Iniciado por salmengar

Y volviendo al tema UE, no puedo discernir al 100% si fue positiva nuestra entrada en ella o no. Ahora bien, todas las bondades que nos quieren vender en fondos europeos, cultura, innovacion y no se cuantas cosas mas, nos han costado cariiiisimas.
Industria, ganaderia, pesca, agricultura, i+d+i, todo perdido. Y hemos quedado para el lugar de vacaciones y especulacion de los europeos, con precios de risa, a costa de sueldos de risa, explotacion y con gran negocio para los tur operadores europeos.

El censo actual de ganado bovino es superior a los seis millones de cabezas sobre una cifra aproximada de 1.300 millones de reses a nivel mundial. Dicho de otro modo, España es el tercer país de la UE-25 en número de bovinos. Respecto al ganado ovino, es aún más importante y respecto al porcino, es que somos los segundos tras Alemania. Creo que no llevas razón.

Respecto a la industria, probablemente tampoco, por eso, somos la cuarta potencia en la UE y creo que hacia la 13 del mundo (no estoy seguro de ese dato).
Esto es una discusión muy interesante a mi juicio que excede el tema de este hilo y no te cuento de este post y de mi tiempo, pero con todo, lo que quiero pòner de manifiesto, es que creo que el balance de nuestra incorporación a la UE ha sido a todas luces positivo, lo que no quita que las cosas puedan hacerse mejor, mucho mejor, pero creo que dentro de la UE, no fuera.

Saludos.

En definitiva y en resumen : soy de la opinión de que la unión hace la fuerza y la historia así lo demuestra. A Europa siempre la ha ido mejor cuando ha estado unida (cuando no lo ha estado, nos hemos liado a guantazos).
Mira los USA : les ha ido mejor cuando han estado unidos, pasando a ser de unas colonias al país más poderoso de la Tierra, lo que no quita que dentro de esa unión, se puedan hacer las cosas mejor.

Por tanto, creo que Cataluña estaría mejor dentro de España que fuera de ella, al igual que las Vascongadas o Galicia, lo que no quita que hayan cosas que mejorar.
Y creo que España está mejor dentro de la UE que fuera porque nos complementamos con nuestros socios y hoy el euro, es una moneda a tener en cuenta en el mercado internacional. Una supuesta peseta o similar hoy, sería irrelevante y no tendríamos fuerza para resistir ataques especulativos. El euro, sí, porque no estamos solos.

Soñar es muy fácil, pero la realidad a veces es demasiado tozuda como para oponerse a ella.

Saludos.

Todo iba bien hasta lo de "las Vascongadas"

Capullo

Matias, ya he comentado que no se si seria la mejor solucion, salir de la UE. Pero desde luego, ser los "palmeros" de las politicas del BCE, Alemania, Francia, EEUU, etc. tampoco creo que sea positivo para nuestro pais. Y si, digo EEUU, que al fin y al cabo, fueron los "fundadores" de la UE, tras la segunda guerra mundial. Y si no, ya me contaras el secretismo y los contenidos que conocemos del TTIP.
La UE esta totalmente controlada por unos pocos, y lo sabes muy bien. Y los demas, a recoger las migajas.

O tu crees que un "club elitista", que lo era en los años 70, deja entrar a paises como España, Portugal y posteriormente a otros muchos, porque son muy solidarios, y quieren dar dinero gratis a los paises "pobres" de Europa, y les inundan de fondos de coexion, etc. etc. a cambio de nada... Por favor.

"Entre 1970 y 2009 el peso de la industria en el PIB pasaría del 34 al 15%, mientras que los servicios pasarían del 46 al 72%. En el empleo sería aún peor, apenas un 14% de la población ocupada. En los últimos tres años, la producción industrial ha caído un 32%, según el INE, la realidad supera el 40%. Aunque sectores esenciales como bienes de consumo duradero cayeron un 50% y los de equipo un 40%, según el INE. No se trata de un reajuste, es un desplome en toda regla de la economía real, de la economía de verdad, porque la financiera solo enmascara la realidad.

Te dejo parte de un articulo de hace unos años, ahora es peor. Y todo empezo con, en gran parte, con el sr. Solchaga y su desindustrializacion, te acuerdas ?


La desindustrialización de España. Blogs de El Disparate Económico

Saludos

Iniciado por salmengar

Matias, ya he comentado que no se si seria la mejor solucion, salir de la UE. Pero desde luego, ser los "palmeros" de las politicas del BCE, Alemania, Francia, EEUU, etc. tampoco creo que sea positivo para nuestro pais. Y si, digo EEUU, que al fin y al cabo, fueron los "fundadores" de la UE, tras la segunda guerra mundial. Y si no, ya me contaras el secretismo y los contenidos que conocemos del TTIP.
La UE esta totalmente controlada por unos pocos, y lo sabes muy bien. Y los demas, a recoger las migajas.

O tu crees que un "club elitista", que lo era en los años 70, deja entrar a paises como España, Portugal y posteriormente a otros muchos, porque son muy solidarios, y quieren dar dinero gratis a los paises "pobres" de Europa, y les inundan de fondos de coexion, etc. etc. a cambio de nada... Por favor.

"Entre 1970 y 2009 el peso de la industria en el PIB pasaría del 34 al 15%, mientras que los servicios pasarían del 46 al 72%. En el empleo sería aún peor, apenas un 14% de la población ocupada. En los últimos tres años, la producción industrial ha caído un 32%, según el INE, la realidad supera el 40%. Aunque sectores esenciales como bienes de consumo duradero cayeron un 50% y los de equipo un 40%, según el INE. No se trata de un reajuste, es un desplome en toda regla de la economía real, de la economía de verdad, porque la financiera solo enmascara la realidad.

Te dejo parte de un articulo de hace unos años, ahora es peor. Y todo empezo con, en gran parte, con el sr. Solchaga y su desindustrializacion, te acuerdas ?


La desindustrialización de España. Blogs de El Disparate Económico

Saludos

Pues yo que soy muy simple, no lo entiendo, acaso los Alemanes tienes 8 dedos en las manos o 2 cabezas, por que estaban arriba se comieron la ruina de la RDA y siguen arriba

PSOE y Ciudadanos rechazan en el Parlamento la propuesta de retirar el amianto en los colegios . SUR.es

La culpa es del amianto, por no estar en colegios de Venezuela.

Iniciado por AlfonsoX

Pues yo que soy muy simple, no lo entiendo, acaso los Alemanes tienes 8 dedos en las manos o 2 cabezas, por que estaban arriba se comieron la ruina de la RDA y siguen arriba

Suben los impuestos, pasan del 3% de déficit que impone la UE y a recuperarse como primer exportador mundual. Ya te digo...

Para aminorar los costos que implicó el desarrollo de la antigua RDA, se implantó en 1991 un nuevo impuesto denominado «Recargo de Solidaridad». Este gravaba en un 3,75 % el impuesto sobre la renta, las ganancias de capital y los impuestos de sociedades. En 1995, este recargo fue elevado al 7,5 %; y desde 1998 se ha mantenido en un 5,5 %.¹⁴⁸
En la década de 1990, también se elevaron los impuestos sobre los combustibles fósiles, el tabaco y la seguros. Los gravámenes establecidos aumentaron del 0,28 % al 0,45 % y del 0,23 % al 0,3 % (para la gasolina y el gasóleo, respectivamente).¹⁴⁹ Del 3,1 % al 4,2 % para los productos derivados del tabaco.¹⁵⁰ Y del 7 % al 15 % para los precios de los contratos de seguro.151

https://es.wikipedia.org/wiki/Reunificación_alemana

Vaya nivelazo tenemos de politicos visto lo de anoche.

Que no nos pase nada con esta panda de ... ... ineptos

Iniciado por ManuelBC

Vaya nivelazo tenemos de politicos visto lo de anoche.

A lo mejor valen para una orgía

Pues que la hagan aquí, y si les puede pillar a principios de abril en aguas de Terranova, miel sobre hojuelas...

Así será el primer 'crucero-orgía' de la historia

Bueno, salmengar.

Lo que estamos hablando, tal vez merezca un hilo propio, eso por una parte.
Por otra, que sepas que me has jodido. Sí, tú ¿que por qué? Pues porque estás tocando unos temas que me parecen muy interesante s como para debatirlos contigo y con quien se apunte, pero es que no puedo, no tengo tiempo como para hacerlo bien y con solvencia.

A ver : es que lo tú dices, excede el ámbito económico y las cosas, no se pueden sacar de contexto ... deja que me explique.

Lo del euro no es de ahora. La necesidad de una moneda común (fíjate en lo que digo y cómo lo digo), NECESIDAD, viene en realidad ocurriendo desde 1971
Razona conmigo brevemente y verás que aún no se me ha ido la chaveta : los acuerdos de Bretton Woods ( ¡¡ de 1944 !! ), nacimiento del FMI, fijaba un mecanismo de tipos de cambio fijos (con lo que ello conlleva) entre las diferentes monedas, donde digamos que todo se referenciaba al dólar (porque los USA eran el único país con pasta entonces) y la convertibilidad del dólar en oro. Cuando el SMI casca por la no convertibilidad citada y las dos devalucaciones del dólar (recuerda, guerra de kuala- lumpur, crisis del petróleo de 1973 ...), el tipo de cambio fijo se vio sustituido por el tipo de cambio flotante ( y ya sabes lo que eso supone), de modo que , a ver cómo se podía igualar la ecuación 1 dólar = 1 unidad de cuenta europea.

La volatilidad del tipo de cambio se intentó resolver con la llamada "serpiente monetaria", después con lo que se llamó los "montantes compensatorios" y, por último, con el SME me parece que fue en 1979 y que desembocó en el euro.

La historia nos enseña que han podido ocurrir cambios político-sociológicos que han ocasionado cambios económicos (por ejemplo, la Revolución Francesa y su consecuencia, la Primera Revolución Industrial) o al revés, que es lo que nos está pasando ahora, por eso y es donde quiero llegar, esto es mucho más complejo que lo que tú pones y no es sólo una cuestión de estadísticas.

Lo dejo aquí. Si es que esto es enganchante, pero es que no puedo dedicar más tiempo, pero prometo intentarlo, en éste o en otro hilo.

Un saludo.