Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por salmengar

Estan bien vuestras reflexiones y vuestras teorias politicas: Dos partidos, fuera, por lo que han demostrado hasta el momento, y de los dos que quedan, pues unos muy bien ( no se en base a que ) y otros muy malos ( no se en base a que ). Uno de los dos "nuevos" tienen el derecho a equivocarse, ya veriamos con que consecuencias, pero los otros no tienen ningun derecho, antes de empezar.

No lo entiendo, pero bueno.

Respecto a la salida del euro, y de la UE, yo no lo veo como algo catastrofico, economicamente hablando. Lo que me parece muy claro, es que el proyecto europeo esta acabado, al menos con la situacion actual de ricos y pobres. Con el nuevo tratado de libre comercio con EEUU y con la arrogante supremacia alemana e inglesa sobre las politicas europeas.

Para empezar, espero que a finales de mes, los britanicos expresen su deseo de salir de la UE, aunque no creo que ocurra.

Una UE como la actual, no la quiero para mi pais.

Saludos

Yo creo que aquí eso de los partidos buenos o malos no tiene mucho sentido, al igual que el derecho a equivocarse u otras consideraciones al uso. La gente vota, los ganadores gobiernan y aplican sus soluciones. Luego el tiempo y la historia dictamina.

Yo reconozco que soy un poco “rara avis” en el sentido que soy muy ideológico y me intereso mucho por la “ideología” detrás de las siglas. Esto no significa que la gente que no le interesa la ideología no tenga un mejor criterio, de hecho tiene tanto sentido el voto con este criterio como el otro. Lo que me hace gracia de Podemos es que son capaces de abrazarse hasta a los principios activos del bicarbonato si tal cosa les garantizara el poder. ¿Dónde está la casta?, ¿y los famosos círculos?... ahora están reivindicando la soberanía con respecto a Europa. Como si no tuviéramos suficiente con los nacionalismos vamos a empezar a resucitar doctrinas retrógradas y anti europeas. ¿Patriotismo…? Puuaaajjj.. Pero vamos, como decía más arriba esto no significa que sean unos excelentes gobernantes, cosa que me dejaría completamente sorprendido.

Lo que si pienso es que como dices la salida de España de la CE no sería catastrófica sino súper catastrófica. No se cual es el modelo en el que fijarse, pero incluso con una Unión Europea 30 veces peor que la actual sería mejor que estar fuera de ella.

Un saludo

Iniciado por AlfonsoX

Belmonteeeeee!!!!!!!! No por favor no me pidas esoooooo, amputame un brazo, una piernaaa, un testículo(los 2 no), pero no me digas que vote a Podemos que son mu malos, mu vagos muuuuuuuuuuu

Veo que no te he convencido así que tendré que emplear el arma secreta. Tienen a Monedero en la recámara ¡¡¡. Imagínate un gobierno con Monedero e Iglesias a las riendas. Lloros, besos, Selfies, niños muertos... una acción ejecutiva vía Twiter e Instagram.

Por cierto, después de ver los vídeos de campaña de los partidos me he quedado muy, pero que muy preocupado. El nivel es espantoso (con mención especial al de Ciudadanos) pero lo que me preocupa es que estos artefactos están diseñados por los gabinetes sociológicos más importantes. Si la idea del votante es la que reflejan estos publicitarios estamos irremisiblemente perdidos.

Saludos

Iniciado por salmengar

Estan bien vuestras reflexiones y vuestras teorias politicas: Dos partidos, fuera, por lo que han demostrado hasta el momento, y de los dos que quedan, pues unos muy bien ( no se en base a que ) y otros muy malos ( no se en base a que ). Uno de los dos "nuevos" tienen el derecho a equivocarse, ya veriamos con que consecuencias, pero los otros no tienen ningun derecho, antes de empezar.

No lo entiendo, pero bueno.

Respecto a la salida del euro, y de la UE, yo no lo veo como algo catastrofico, economicamente hablando. Lo que me parece muy claro, es que el proyecto europeo esta acabado, al menos con la situacion actual de ricos y pobres. Con el nuevo tratado de libre comercio con EEUU y con la arrogante supremacia alemana e inglesa sobre las politicas europeas.

Para empezar, espero que a finales de mes, los britanicos expresen su deseo de salir de la UE, aunque no creo que ocurra.

Una UE como la actual, no la quiero para mi pais.

Saludos

O puedes hacerte inmune al bombardeo constante de casos de corrupción y seguir votando o no a tu partido de siempre.

Sabiendo como se que la corrupción no es cuestión de partidos políticos y si de personas, cualquier partido que toque poder es susceptible de tener casos de corrupción, es innato en el genero humano, siempre hay gente dispuesta a llegar un poco mas lejos de lo que debería. Y eso nada tiene que ver con ideologias o afiliaciones politicas

También me pregunto por que tantos casos de corrupción en estos últimos años hemos visto mas casos de corrupción que en los 35 años anteriores.... Hasta hace un tiempo era de los que pensaba que el sistema se había caído cuando se acabo el café para todos. Pero ya hace algún tiempo que si bien lo anterior ha tenido su influencia, hay intereses y no quiero ser participe de esos intereses porque no son buenos y en realidad perjudican a todos, al país en su conjunto.

Me niego a que me manipulen en una u otra dirección, soy todo lo independiente que puedo ser. Y todas las informaciones sobre casos de corrupción y escándalos políticos los cojo con pinzas que no quiero hacerles el juego a los que se benefician de eso.

Por otro lado es muy negativo para el país porque mina su propia confianza, su credibilidad. No necesitamos tanta propaganda negativa sino que los que incumplan la ley acaben en la cárcel y si es sin hacer mucho ruido mucho mejor.

La cosa llega al punto de que constantemente se publican noticias como sueldos de políticos, gastos en viajes y todo tipo de eventos........ Vamos a ver... No hace falta ser muy listo para saber que si a los políticos les das un sueldo misero y unas condiciones de vida espartanas, estas favoreciendo directamente que hagan uso de influencia y que busquen "vías alternativas para complementar sus ingresos" o dicho de otra manera estas favoreciendo la corrupción.

A un político si hay que pagarle 200.000€ al año y lo vale, se le debe pagar ¿Y como sabes que lo vale? Difícilmente lo puedes saber, en realidad solo lo saben los muy próximos a él que saben lo que hace pero un político que sea un buen gestor puede ahorrar al estado mucho mas de 200.000€ al año.

En mi opinión deberia gastarse lo maximo posible pero sin hipotecarse y favoreciendo al mayor numero de personas posibles que el dinero se reparta entre muchos y no entre pocos que esta es siempre la opción menos deseable.

¿Y que importa si va en primera clase o en turista?¿Que queréis que vaya en burro el presidente de tu país? Mala receta es el mirar cualquier gasto hasta la obsesión... Yo soy de los que cree que no se debe vivir por encima de tus posibilidades porque eso no es sostenible y en algún momento va a llegarte el palo pero la austeridad para un país puede ser tan malo o peor que intentar vivir por encima de tus posibilidades.

Esto de la austeridad nos viene de fuera, de Europa para garantizar que nuestros dineros van destinados a pagar nuestras cuentas pendientes, claro que no se tiene en cuenta que una parte importante de esos dineros pedidos eran para pagar mercedes, electrodomésticos, maquinaria y si nos la venden fundamentalmente desde Europa. Ellos nos dieron el dinero pero se vieron muy beneficiados por ello porque esos dineros han servido para enriquecer a sus empresas. Asi que deberian estar mas tranquilitos porque ese dinero que nos dieron en parte volvio a ellos para comprarles sus productos.

En Europa hay muchos intereses diferentes, a veces los intereses de unos países y los de otros son opuestos ademas hay un plan muy evidente para desestabilizarla. Hay muchos miembros cada vez va a ser mas difícil mantener la estabilidad política, muchos países con muchos intereses.... Por cualquier parte te meten la cuña y la ampliación al Este la vamos a pagar cara y a España no le beneficia en nada. Y lo de Turquía y Ucrania espero que vayan de farol porque como entren entonces si que nos podemos ir preparando...

Haciendo salvedad en que la corrupción sea cuestión de personas y no de partidos (Filesa y otros, la actual imputación del PP) y que los actuales haya que cogerlos con pinzas dado lo anterior, para mi es que los casos de corrupción por un lado no han estado suficientemente penados.
Desde el Gerardo Iglesias que deja la política y vuelve al tajo hasta el Millonario Gil y Gil que entra para pillar más hay un amplio abanico donde elegir las necesidades de quien se presenta.

Por otro es un problema de educación.
Del que roba, de quien se ríe del 'tonto' que se fue sin pillar, de quien siente envidia de quién pilló cacho.
De los miles de políticos que hay, a los que pillan... a la cárcel hasta que lo devuelvan, aunque Lazarillo de Tormes se revuelva en su tumba.

Luego habrán países donde se funciona de otra forma.

A mi más que los políticos me importa, la cantidad de personas que los votan con entusiasmo, los que callan o lo hacen con desgana, no es el problema de España.
El Sálvame, el futbol, los vagos, los jetas y los que tienen derecho a todo menos acurrar y, a organizar la vida de los demás sí que me preocupa y más la solución.

Belmonte, es que yo no veo logico que, entre dos partidos digamos, virgenes, en el gobierno de la nacion, a uno les des el beneficio de la duda, y al otro le presupongas no se cuantos males, intereses, incoherencias y mil cosas mas. Sera como dices, cuestion de ideologias.

Daviduco, la corrupcion es, evidentemente de personas, pero a su vez, muchas integran partidos politicos. Hay partidos que al menos, intentan controlarla desde dentro, y otros, que desde dentro la fomentan. Y no, no es cuestion de siglas, es cuestion de porcentajes, y por los casos y cantidades de dinero robado que conocemos, en la clasificacion, el lider indiscutible es el PP con mucha diferencia respecto al segundo, el PSOE. El tercero es CDC y eso que gobierna una autonomia.
Y el nexo de union entre los tres es, que, habiendo gobernado muchisimos años, no han legislado de forma efectiva, para que eso no ocurriera. Y me inclino a pensar, que no lo han hecho porque no les interesaba.

En cuanto al tema de la UE, tal y como esta estructurada e influenciada en la actualidad, tengo la sensacion de que formamos parte de ella porque a determinados paises, mercados, politicos, etc. les interesa. Y como pais, perdemos, mas que ganamos.
Otra cosa es que de forma unilateral se decida abandonarla, que seria muy complejo, esta claro. Pero una union de paises "perjudicados" como Grecia, Portugal, Italia, España y alguno mas, si podrian presionar, para no seguir haciendole el "caldo gordo" a la Merkel y sus amigos.
Y sobre todo, en los temas belicos, sociales, y de derechos humanos, me da verguenza pertenecer a ella.

Saludos

Iniciado por dacres

para mi es que los casos de corrupción por un lado no han estado suficientemente penados.

Exacto.
Nos hemos puesto "duros" con el tema del tráfico, las multas, etc. Guste o no, lo cierto es que ha bajado la siniestrabilidad, por lo que si se endurecieran las penas por corrupción ( y no sólo ésas), es posible que por el miedo a "si te pillan, la cagas", eso se frene algo. Yo, aún, no confío en el buenismo de las personas, porque ..

Iniciado por dacres

Por otro es un problema de educación.

De nuevo, en mi opinión, vuelves a acertar de lleno.

Iniciado por dacres

Luego habrán países donde se funciona de otra forma.

Creo que te falta para bordarlo una cosa : despolitizar de una vez la justicia.
Mientras los políticos puedan nombrar a los jueces que les van a juzgar (o que puedan controlar dicho sistema), tenemos el sistema viciado en origen y ahí lo estropeamos en 1985 y lo terminamos de estropear con el pacto PP-Psoe por las "libertades y la Justicia" (Michavila-López Aguilar).

Saludos.

Iniciado por salmengar

. Pero una union de paises "perjudicados" como Grecia, Portugal, Italia, España y alguno mas, si podrian presionar,

Salmengar, con todos mis respetos, ¿cómo puedes decir eso?
Hablas de países cuyas economías que necesitan dinero para financiarse y poder funcionar, dinero QUE COMO NO GENERAN, deben de pedir prestado. Me hablas de paises que ahora mismo, necesitarían financiación exterior.
Intenta responder a estas preguntas.Dime,
1.- ¿QUIEN proporcionaría la financiación exterior que precisan?
2.- ¿ A qué coste?
3.- ¿Qué pasa con el dinero que se debe ya?
4.- ¿Dónde estaría el nuevo "interbancario"?
4.- ¿Quién pagaría dentro de 6 meses las nóminas de, por ejemplo, los empleados públicos?
5.- ¿Cuál de esos paises podría pagar en dólares las compras de petróleo?

Yo es que, cuando intento solamente responder a la primera pregunta, ya es que me empiezo a poner muy pero que muy nervioso.

Saludos

Iniciado por Belmonte

pero lo que me preocupa es que estos artefactos están diseñados por los gabinetes sociológicos más importantes. Si la idea del votante es la que reflejan estos publicitarios estamos irremisiblemente perdidos

Tal vez es que esa es que no es la idea del votante, que es la realidad del votante, los pueblos por mucho que se empeñen no son inocentes de su destino. Mi opinión muy personal es que vivimos en una sociedad infantiloide y carente de cualquier procedimiento de autocrítica ajena y por supuesto propia. Ahora lo que prima es el postureo y el producto cocinado para los hooligans de cada cual.

Me voy a parar, y lo hago porque estos son los que van de auténticos, en el "famoso" folleto del programa electoral de Podemos. Sale la tal Descansa y nos cuenta que va a ser el más leído de la historia, modestia aparte, porque claro todos estábamos esperando a que llegara Carolina a decirnos lo que se lee o no y tal vez lo que debería leerse o no. Pero además es que es mentira, ese panfleto publicitario (que es lo que son todos los programas electorales, todos) es absolutamente visual, como decía mi abuela ... para mirar los santos (las fotos) como en todo buen catálogo publicitario. A mi personalmente me resulta insultante que piensen que puedo ser tan simple, pero es que tal vez hay gente muy simple. Luego hay algo "enternecedor" y es que se ha vinculado intencionalmente a los catálogos de Ikea, empresa multinacional sueca que no es precisamente un modelo en el respeto a los derechos laborales y procedimientos medioambientales, sin contar con sus oscuras maniobras a la hora de conseguir las licencias correspondientes para montar sus instalaciones ... pero parece que a estos chicos y chicas tan modernos y tan guays, no parece hacerles asco hacer publicidad subliminal de la multinacional sueca, claro está que tal vez sea lo coherente ahora que son social demócratas de manual como los suecos que son maestros haciéndose el sueco, yo creo que hubiera sido más impactante un catálogo en rojo con un "Soy de Podemos porque yo no soy tonto ... algo así original y que la banda se eche unas risas y tal ... y tuitear y tal y tal, así todo muy fashion.

Saludos.

Iniciado por salmengar

Belmonte, es que yo no veo logico que, entre dos partidos digamos, virgenes, en el gobierno de la nacion, a uno les des el beneficio de la duda, y al otro le presupongas no se cuantos males, intereses, incoherencias y mil cosas mas. Sera como dices, cuestion de ideologias.

Daviduco, la corrupcion es, evidentemente de personas, pero a su vez, muchas integran partidos politicos. Hay partidos que al menos, intentan controlarla desde dentro, y otros, que desde dentro la fomentan. Y no, no es cuestion de siglas, es cuestion de porcentajes, y por los casos y cantidades de dinero robado que conocemos, en la clasificacion, el lider indiscutible es el PP con mucha diferencia respecto al segundo, el PSOE. El tercero es CDC y eso que gobierna una autonomia.
Y el nexo de union entre los tres es, que, habiendo gobernado muchisimos años, no han legislado de forma efectiva, para que eso no ocurriera. Y me inclino a pensar, que no lo han hecho porque no les interesaba.

En cuanto al tema de la UE, tal y como esta estructurada e influenciada en la actualidad, tengo la sensacion de que formamos parte de ella porque a determinados paises, mercados, politicos, etc. les interesa. Y como pais, perdemos, mas que ganamos.
Otra cosa es que de forma unilateral se decida abandonarla, que seria muy complejo, esta claro. Pero una union de paises "perjudicados" como Grecia, Portugal, Italia, España y alguno mas, si podrian presionar, para no seguir haciendole el "caldo gordo" a la Merkel y sus amigos.
Y sobre todo, en los temas belicos, sociales, y de derechos humanos, me da verguenza pertenecer a ella.

Saludos

No sé porque no lo ves lógico. Todo esto es una cuestión de confianza y de credibilidad. Yo no me creo a Pablo Iglesias, en cambio si me creo a Albert Rivera o a Alberto Garzón. Pero para tu información no voy a votar a ninguno de ellos, votaré como siempre (menos en las últimas elecciones locales) al PSOE. De eso se tratan las elecciones, cada uno valora y elige lo que piensa más acertado.

En el tema ese de la corrupción yo secundo prácticamente entero el mensaje de Daviduco. No es cierto que no se haya legislado contra la corrupción, creo que ya puse un mensaje hablando de esto en su momento, la corrupción existe en todos los países con todos los tipos de legislación posible y por muchas vueltas que le des seguirá existiendo, aunque evidentemente hay que seguir intentándolo hasta reducirlo al mínimo posible.

Lo que me resulta terrible – y es un efecto colateral pocas veces comentado de la corrupción – es que tengamos que elegir entre corruptos o incompetentes. El que se vote a una fuerza política exclusivamente porque no tiene ningún caso de corrupción es penoso. Esto es lo que pasó en las elecciones autonómicas y municipales y lo que tenemos es una plaga de incompetentes y semi-analfabetos funcionales. A mí no me basta que un político sea honrado (es que yo parto de la base que todos DEBEN ser honrados), tiene que ser competente para la misión que se le ha elegido. Yo quiero a las mejores cabezas en la política, no a coleguitas haciendo posecitas todo el día. Como decía Daviduco el problema no es que cobren mil o 30 mil, el tema es que lo hagan bien, las decisiones de estás personas mueven millones en inversiones y en puestos de trabajo entre otras muchas cosas. Aquí viene un tío en bicicleta al consistorio y todo el mundo alucina en colores. A lo mejor si un chofer fuera a buscarle a su casa realizaría 3 gestiones más en el coche.

En el tema de Europa estoy tan en desacuerdo con lo que dices que me parece una tarea más allá de mis capacidades descriptivas intentar convencerte. Eso que dices de la Merkel es lo mismo que dicen en Cataluña del Estado español. Europa somos todos, evidentemente con muchos errores y algunos grandes aciertos, pero lo que ha significado la inclusión en Europa para España en términos económicos, culturales, sociales y hasta sexuales no puede ser medido con los baremos tradicionales. Las ayudas que ha recibido este país (al igual que los países del Sur) han sido apabullantes. Parece mentira que después de ver lo que ha ocurrido con Grecia (¿por qué siguen en Europa?) la gente siga pensando que Europa es una mierda.

Si la alternativa a que en la CE se cometan errores es salirse de ella, me parece un dilema infantiloide y poco realista. En términos económicos basta leer el mensaje de Matías, y eso que no plantea lo que significa quedarse fuera de las ventajas de colocar nuestros productos en condiciones súper ventajosas y de una protección contra los productos de la competencia no europeos extraordinarios. Qué esa es otra, la gente debería de saber que el proteccionismo europeo es muy dañino para los mercados exteriores (sobre todo africanos y latinoamericanos).

Un saludo

Iniciado por curtis

Tal vez es que esa es que no es la idea del votante, que es la realidad del votante, los pueblos por mucho que se empeñen no son inocentes de su destino. Mi opinión muy personal es que vivimos en una sociedad infantiloide y carente de cualquier procedimiento de autocrítica ajena y por supuesto propia. Ahora lo que prima es el postureo y el producto cocinado para los hooligans de cada cual.

Me voy a parar, y lo hago porque estos son los que van de auténticos, en el "famoso" folleto del programa electoral de Podemos. Sale la tal Descansa y nos cuenta que va a ser el más leído de la historia, modestia aparte, porque claro todos estábamos esperando a que llegara Carolina a decirnos lo que se lee o no y tal vez lo que debería leerse o no. Pero además es que es mentira, ese panfleto publicitario (que es lo que son todos los programas electorales, todos) es absolutamente visual, como decía mi abuela ... para mirar los santos (las fotos) como en todo buen catálogo publicitario. A mi personalmente me resulta insultante que piensen que puedo ser tan simple, pero es que tal vez hay gente muy simple. Luego hay algo "enternecedor" y es que se ha vinculado intencionalmente a los catálogos de Ikea, empresa multinacional sueca que no es precisamente un modelo en el respeto a los derechos laborales y procedimientos medioambientales, sin contar con sus oscuras maniobras a la hora de conseguir las licencias correspondientes para montar sus instalaciones ... pero parece que a estos chicos y chicas tan modernos y tan guays, no parece hacerles asco hacer publicidad subliminal de la multinacional sueca, claro está que tal vez sea lo coherente ahora que son social demócratas de manual como los suecos que son maestros haciéndose el sueco, yo creo que hubiera sido más impactante un catálogo en rojo con un "Soy de Podemos porque yo no soy tonto ... algo así original y que la banda se eche unas risas y tal ... y tuitear y tal y tal, así todo muy fashion.

Saludos.

Pues eso es lo terrorífico. Pensar que existe una nave secreta y misteriosa llena de cajoncitos donde se encuentran nuestros nombres y unas tarjetitas que introducen en la computadora y salen estos engendros atroces en forma de campañas publicitarias.

Y no hay nadie para protegernos.

Saludos

Y ya que estoy lanzado, una reflexión más sobre el tema de la corrupción. No estoy nada de acuerdo en eso de investigar a los gobiernos salientes en cualquiera de sus modalidades (nacional, autonómica o local) por los gobiernos entrantes. Eso es otro síntoma de que las cosas no funcionan como deben, las investigaciones deberían de realizarse por otros organismos. Yo no creo que nadie vote a un nuevo gobierno para que investigue lo que hizo el anterior, sino para que arregle lo que estaba mal o desarrolle las nuevas políticas y no para que pierda el tiempo en críticas de lo malos que eran los anteriores.

Para eso precisamente han sido votados.

Saludos

Pablo Iglesix y los podemitas contra la casta

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