Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por dacres

Conseguir el poder mediante el mismo populismo del PP de 2011.
Eso ya se ha criticado por aquí... no viene del PNV.

Es que la política es eso.

Es muy muy pero que muy sencillo ser político.
Se trata de prometer y prometer y prometer ... hasta meter y una vez metido, solo pueden pasar dos cosas: cumplir lo prometido y seguirás seguramente otros 4 años, o pasar de todo y olvidarte de lo prometido, estonces estás jodido.

Coño, es muy fácil, y lo digo, totalmente en serio.

Iniciado por ManuelBC

Crisis = cambio.

O crisis=quiebra bancos + absorciones y fusiones.

En el '29 hubo cosillas parecidas.

Luego está lo del crédito bancario que desaparece y la empresas, que sin crédito...

Iniciado por ManuelBC

Es que la política es eso.

Es muy muy pero que muy sencillo ser político.
Se trata de prometer y prometer y prometer ... hasta meter y una vez metido, solo pueden pasar dos cosas: cumplir lo prometido y seguirás seguramente otros 4 años, o pasar de todo y olvidarte de lo prometido, estonces estás jodido.

Coño, es muy fácil, y lo digo, totalmente en serio.

Lo sé.
Por ello no entiendo que se critique el que alguien se lo diga y a la cara.
Salvo...

Iniciado por dacres

O crisis=quiebra bancos + absorciones y fusiones.

En el '29 hubo cosillas parecidas.

Luego está lo del crédito bancario que desaparece y la empresas, que sin crédito...

Aquí hay para escribir un libro. Créeme de verdad que los ciclos económicos están escritos, son cíclicos y siempre llegan. Lo importante es estar ojo avizor a las señales de esos cambios.

Analiza quien o quienes quebraron en España en esta última: cajas de ahorro enladrilladas, y el sector relacionado al ladrillo. Eso arrastró al resto.

Iniciado por dacres

Llamar provocación de colegio a la 'efectividad demostrada' de tantos expertos en tantos países.
Dan ganas de salir de la OCDE...

OCDE: el "boom" inmobiliario pasa a un aterrizaje suave porque no hay burbuja - elEconomista.es

.

Desde 2002 el Banco de España alerto sobre la sobrevaloración de la vivienda, aunque fue demasiado optimista sobre la probabilidad de que fuera “compatible con una reabsorción paulatina y ordenada”, porque temía pinchar la burbuja.

En 2003 The Economist estimaba la sobrevaloración en España en el 52%. En 2004 el Fondo Monetario Internacional la situaba en el 20-30%.

Los economistas españoles como José García-Montalvo la cifraba en 2003 en un 28.5%, indicando: “En resumen es muy probable que el mercado inmobiliario español sea una bomba de relojería esperando a ser detonada”.

No obstante, tanto altos cargos políticos como empresarios negaron repetidamente que hubiera una burbuja.

El programa electoral del PSOE de 2004 hablaba de apostar “por un nuevo modelo de crecimiento más sólido que el actual”.

A ver si es que se barruntaban algo.

Zapatero decia: “Como tenemos un modelo económico basado en la construcción y en la hipoteca, las familias españolas están hoy más endeudadas que nunca en su historia”.

A ver si a pesar de lo cortito que era algo parece que sabía.

Y el entonces coordinador del programa económico del PSOE afirmaba: “Esa política de alquileres que proponemos (...) evita que la gente, ante un cambio de expectativas, se ponga a vender y se produzca un desplome de precios, lo cual sería catastrófico”.

Upsss otro que se barruntaba algo.

Como puedes ver muy claramente esto ya lo sabíamos muchos. Solo lo negaban los “listos” o los desinformados.

Iniciado por ManuelBC

Aquí hay para escribir un libro. Créeme de verdad que los ciclos económicos están escritos, son cíclicos y siempre llegan. Lo importante es estar ojo avizor a las señales de esos cambios.

Analiza quien o quienes quebraron en España en esta última: cajas de ahorro enladrilladas, y el sector relacionado al ladrillo. Eso arrastró al resto.

Y no olvidemos los intereses políticos.

Iniciado por dacres

Llamarle talibán y populista atroz no es mas que una definición.

Ciudadanos: de "demagogia" a rogar abstenciones para no derogar la prisión permanente revisable
.

Define un modo de captar votos a golpe de encuestas.
Las manifestaciones de momento no les afectan demasiado.

Yo no discuto todo o parte de lo que exponen. Pero hay dos diferencias :

-Yo no soy politico y lo puedo decir aqui o en el bar. Y por ello solo defiendo mis ideas, y no mi posicion de privilegio como politico.

-Y desde luego, el PNV no es que sea precisamente muy progresista no ? Que no hablen mucho de "uniformes o camisas azules"

Y repito, no defiendo a C,s

Saludos

Iniciado por El_Empecinado

Por eso trabajo donde trabajo y no soy mil eurista.

Pero dejando de lado las provocaciones de patio de colegio, solo hay que leer cualquiera de los múltiples informes muy serios que se hicieron en aquel entonces que concluían esto mismo y que se tacharon de alarmistas o antisociales.

Que flaca es la memoria porque algunos tuvieron cierta difusión fuera de medios estrictamente profesionales.

O la memoria o la tergiversación que también podría ser.

Y de muestra un botón que posiblemente muchos recuerden. En los años 2005 y 2006 muchas voces clamaron para que los ayuntamientos modificaran su base de ingresos, que no olvidemos era el jugoso negocio de la venta de suelo público para la construcción, siendo los ayuntamientos quienes fomentaron la especulación en los precios para generar dichos ingresos.

Todos los avisos e informes se desoyeron porque políticamente nadie quería abrir el melón de la financiación de los ayuntamientos sobre todo cuando queda tan bien derrochar millones de cara a las siguientes elecciones.

Eso contribuyó de manera muy importante generando en su origen la famosa burbuja inmobiliaria la especulación precisamente por parte de los servidores públicos que se supone deben velar por los intereses de los ciudadanos.

Cuando políticamente no interesa ya pueden venir todos los Nobel de economía que ni se escucha ni se hace caso o como se hizo en aquel entonces tachar de “enemigos del pueblo” a todo aquel que osaba decirlo en voz alta.

Por cierto y como off topic, para quien no haya visto o leído nunca la obra teatral “Un enemigo del pueblo” de Ibsen, se la recomiendo, es muy educativa.

Pero teniendolo tan claro, sigues trabajando ? Pero si era facilisimo. Te lo explico, te endeudas hipotecando tu casa, por ejemplo 100.000 euros, y luego con ese dinero apuestas a la baja contra el Ibex, o con otros derivados. Todos los valores y los indices, cayeron una media del 50% o mas. O bien entras en opciones sobre acciones, futuros, warrants ( que por cierto, no se si siguen existiendo ). Si tenias mil cosas para poder hacer.

Que habia quienes advertian de esa posibilidad, cierto. Pero eran muy poquitos. Mas o menos, los mismos que en estos momentos alertan, o los mismos que hubo en los ultimos 40 años, que yo conozca. Es mas, al marido de una presidenta de un gran banco español, tambien le pillo la crisis de Lheman Brothers y no con poco dinero. El maravilloso ministro de economia, hasta hace dos dias, tampoco se entero de nada en su Goldman Sachs.

Y en EEUU no hubo crisis inmobiliaria, hubo una crisis del sistema tan hiperliberalizado de "colocar" los derechos de credito y muchos mas productos, sin ningun tipo de control. Sistema ese, que algunos en este foro, propugnan como paradigma para las pensiones del futuro y no se cuantas cosas mas.

La burbuja en España no vino provocada por la venta de suelo publico. Vino provocado por lo que ya comentabamos mas atras, sobre las medidas de Aznar para entrar en la moneda unica y la "liberalizacion" del suelo.
Es cierto que los ayuntamientos se frotaban las manos con los ingresos por licencias de obras y similares. Asi como el Estado y las autonomias, con el resto de impuestos ( transmisiones, ajd, etc ). De ahi que nadie quisiera pinchar el globo, hasta que exploto solo.


La obra de Ibsen que comentas, la vi hace muchos años en Estudio 1 ( joder que viejo ), en blanco y negro y protagonizada por el gran actor Jose Bodalo.


off topic :

Tengo unos ahorrillos, ya te mando un privado para que me los multipliques, ja, ja

Saludos

Lo que no era sostenible es que vivienda subiese de precio el 10 o 15% cada año como en pleno boom cuando los sueldos llevan congelados durante décadas o con pírricos aumentos, algunos ciegos por querer hacer negocio compraron en el pico de la ola. Se la metieron doblada pensando que hacían buen negocio.

Y todo porque no se pusieron a pensar que la vivienda no puede subir indefinidamente ese porcentaje o pronto viviríamos en chozas porque seria imposible para la mayoría comprar una vivienda.

Yo conozco a una persona me consta que muy bien informado que hace ya muchos años que me dijo que la bolsa la hacen subir o bajar muchas veces los grandes y sus intereses, sin mirar cuenta de resultados, sino en una especie de juego de a ver quien pillan por lo que dice que es imposible acertar siempre por bueno que seas.

Iniciado por salmengar

Pero teniendolo tan claro, sigues trabajando ? Pero si era facilisimo. Te lo explico, te endeudas hipotecando tu casa, por ejemplo 100.000 euros, y luego con ese dinero apuestas a la baja contra el Ibex, o con otros derivados. Todos los valores y los indices, cayeron una media del 50% o mas. O bien entras en opciones sobre acciones, futuros, warrants ( que por cierto, no se si siguen existiendo ). Si tenias mil cosas para poder hacer.

Que habia quienes advertian de esa posibilidad, cierto. Pero eran muy poquitos. Mas o menos, los mismos que en estos momentos alertan, o los mismos que hubo en los ultimos 40 años, que yo conozca. Es mas, al marido de una presidenta de un gran banco español, tambien le pillo la crisis de Lheman Brothers y no con poco dinero. El maravilloso ministro de economia, hasta hace dos dias, tampoco se entero de nada en su Goldman Sachs.

Y en EEUU no hubo crisis inmobiliaria, hubo una crisis del sistema tan hiperliberalizado de "colocar" los derechos de credito y muchos mas productos, sin ningun tipo de control. Sistema ese, que algunos en este foro, propugnan como paradigma para las pensiones del futuro y no se cuantas cosas mas.

La burbuja en España no vino provocada por la venta de suelo publico. Vino provocado por lo que ya comentabamos mas atras, sobre las medidas de Aznar para entrar en la moneda unica y la "liberalizacion" del suelo.
Es cierto que los ayuntamientos se frotaban las manos con los ingresos por licencias de obras y similares. Asi como el Estado y las autonomias, con el resto de impuestos ( transmisiones, ajd, etc ). De ahi que nadie quisiera pinchar el globo, hasta que exploto solo.


La obra de Ibsen que comentas, la vi hace muchos años en Estudio 1 ( joder que viejo ), en blanco y negro y protagonizada por el gran actor Jose Bodalo.


off topic :

Tengo unos ahorrillos, ya te mando un privado para que me los multipliques, ja, ja

Saludos

Re capitulemos. En 1998 el gobierno del PP promulgo la ley de liberalización del suelo. Sobre el papel la idea era buena, con más suelo aumentarían las viviendas y bajarían los precios.

El problema fue que los ayuntamientos en su afán de sacar el máximo de la venta de suelo publico, o sea el de todos los ciudadanos, lo sacaban a subasta con cuenta gotas aumentando aún mas la espiral de precios. Los ayuntamientos se metieron en una frenética actividad recalificadora gracias a la cual los gobernantes locales veían llenarse las arcas municipales, cuando no sus propios bolsillos.

Por su parte, los intentos del gobierno del PSOE de fomentar la vivienda protegida y en alquiler con su nueva ley del suelo de 2007 fueron totalmente ineficaces además de tardíos.

No olvidemos tampoco que la construcción es un sector intensivo en mano de obra, lo que era algo muy importante en un país con una tasa de paro estructuralmente alta, que el aumento del valor de la vivienda favorece al votante mediano, que es propietario de su vivienda y que el sector inmobiliario generaba cuantiosos ingresos fiscales para el sector público, tanto a nivel nacional, como autonómico y municipal. Por ejemplo, en 2004 suponía el 60% del presupuesto (excluyendo pasivos y transferencias corrientes) de la ciudad de Valencia y el 50% del de Madrid. Eso son datos.

En definitiva, en su momento ambos gobiernos fallaron en una cuestión crucial: preservar a los ciudadanos de desmanes económicos que se lleven por delante sus ahorros, su empleo y su prosperidad.

La cuestión es si habrán aprendido para el futuro o no.

PD: Cuando quieras puedes enviarme el privado, pero los gastos por gestión y asesoramiento no son gratis.

Iniciado por daviduco

Yo conozco a una persona me consta que muy bien informado que hace ya muchos años que me dijo que la bolsa la hacen subir o bajar muchas veces los grandes y sus intereses, sin mirar cuenta de resultados, sino en una especie de juego de a ver quien pillan por lo que dice que es imposible acertar siempre por bueno que seas.

Aunque puede considerarse una excesiva simplificación, en líneas generales se ajusta bastante a la realidad. Para cuando los inversores medianos y pequeños van, los grandes vuelven.

Iniciado por matias_buenas

No, no, no.
Te equivocas. AP era OTRO partido político, rabioso porque UCD ganó.

El Psoe hizo una oposición BRUTAL (acuérdate del famoso epíteto de Tahúr del Misissipi dicho por Alfonso Guerra a Suárez o de la moción de censura que hizo el Psoe a Suárez fallida).
UCD estaba formada por muchas familias, como por ejemplo, el PAD de Paco Ordóñez (que hizo la reforma del IRPF y la Ley del divorcio) y que terminó en el PSOE siendo, por cierto, un magnífico ministro de exteriores.

No, fueron las disputas internas de la UCD, es decir, el no apoyo de su propio partido, la terrible situación política y económica que se tuvo que afrontar y el desgaste contínuo a que le sometió el Psoe lo que decidió, además de otras cosas, a Suárez a dimitir . La suerte ya estaba echada.

No te confundas, AP eran cuatro gatos con Fraga al frente.

Yo creo que no.

UCD trajo la democracia (era más de fiar que la derecha de AP y el PSOE -que se oponía a la ley de la reforma política, estaba más por la ruptura, acuérdate), coordinó y trajo la Constitución y la reconciliación entre la izquierda y la derecha por fin (aunque algunos se empeñan en resucitarla ahora de nuevo) y empezó a esbozar con la LOAPA las autonomías, pero ya estaba quemada. Ya había cumplido, pero hacía falta un cambio, seguir en el camino pero con contundencia, hacía falta una clara mayoría diferente.

Y, ¿quién iba a seguir, esa derecha que era AP? Pues no parecía lo apropiado, aparte que el Psoe hizo una excelente campaña electoral.
Y es que era yo creo que imprescindible que gobernara la izquierda porque por fin había alternancia política pacífica en España y eso era muy importante.

Al igual que ganara Aznar en su día, que pudiera ceder el poder la izquierda a la derecha (ojo, ya moderados ambos) de forma pacífica y democrática y sin pistolas. Ahí se cerró, yo creo, un ciclo.

Lo que ha ido viniendo después, es una especie de nuevo feudalismo en el que la nueva nobleza, es la clase política y los plebeyos, los demás y eso es lo que yo creo prioritario que hay que corregir.

Ey, que esto es mi opinión, que conste.


Joe, salme, macho, menudas preguntas me haces.
Eso da para un post larguito, pero en cuanto tenga tiempo; por ahora, te contesto algunas cosas yo hubiera hecho porque hay que mover muchas variables a la vez.

Sí que me hubiera endeudado (que para las crisis, está la hucha) pero metiendo mano al presupuesto quitando gastos perfectamente prescindibles y que no generan valor añadido(creo recordar que me salía como un 17% sin recortar nada en cosas para mi vitales, no sólo educación y sanidad). Me hubiera vuelto un poco "egoísta" en el sentido de destinar recursos primero a mi país que a otros que además no usaron el dinero para lo que se les dio).

Hay que actuar en varios frentes :
1.- Sabiendo que los precios de materia prima iban a subir, me hubiera endeudado antes a tipos bajos (no se hizo) y así apalancar mi país financieramente (tú sabes qué es eso, si alguien no, que toque el pito y lo explicamos) . Así evitaría que mi país colapsara la deuda.

2.- El Banco de España, no se me va de las manos y hubiera subido el encaje bancario. Ya que no puedo actuar sobre los tipos de interés ni puedo devaluar, así consigo drenar liquidez al sistema sacando a la vez bonos. Con eso, empiezo a sujetar la inflación y paro el aluvión de créditos fáciles, con lo que evito la ruina de muchas familias .

3.- Hubiera hecho un RD por el que exijo la autorepercusión del sujeto pasivo en las operaciones inmobliarias (cosa que existe hoy pero tarde de nuevo). de acuerdo con el artículo 82 de la Ley del IVA. Con eso, evito las quiebras fraudulentas en las operaciones inmobiliarias y evito que hacienda se quede sin cobrar y que se hagan los repeloteos inmobilarios que hemos visto.

4.- Pongo bonificaciones en el IS y/o en la SS a las empresas que mantengan su plantilla o que la reduzcan en un mínimo que había que estudiar según el ratio de volumen de operaciones (modelo 390 de iva) y el número medio de empleados (que se sabe del registro mercantil o por el montante de los gastos de personal/ingresos, que se sabe por el impuesto de sociedades (uso la hucha, ya he dicho que me endeudaría), con lo que evito en parte sangría de empleos a cambio de déficit.

5.- Podría hasta bajar impuestos como el IRPF (bajando retenciones ya el ciudadano tiene más renta desde el minuto uno), con lo cual aminoro la pérdida de renta como consecuencia de la subida de tipos que sé que vendrá. He dicho que me endeudaría algo para salvar los trastos y usaría la hucha que tengo para eso.

Y, bueno, salme, que me tengo que ir, discúlpame, pero creo que así, atraco a mano armada con tu preguntita, te he intentado responder algo y he puesto algunas cosas encima de la mesa, pero haría muchas más cosas, obviamente.

Je, lo mismo si yo hubiera sido el minsitro de economía, nos hubiera ido algo mejor, pero yo no creo que valga para político, la verdad.

Un saludo.

Tenemos por lo que leo, visiones diferentes de la transicion, pero es logico. Entre otras cosas porque creo que no se ha contado ni la mitad de la mitad. No obstante, que la derecha de AP eran cuatros gatos, permiteme que discrepe y mucho. Te recuerdo que lo fundaron con al menos 10 exministros de Franco, y con todo el poder del viejo regimen detras, en los aspectos economicos, judiciales, militares, etc.


En otro momento sigo con tus "recetas".

Saludos

... y hoy día, ya comienza a existir una nueva burbuja, llevo un par de años siguiendo el mercado, y el pasado 31 de diciembre 2017 compré un dúplex y tras mirar lo que estaba sucediendo, creo que es lo mejor que he podido hacer y no esperar otro año más.

En unos años a ver si no tenemos que hablar de otro boom del ladrillo con comienzo en el 2017.