Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

¿Elecciones en Italia? Los populistas pueden plantearlas como una consulta sobre la pertenencia al euro - elEconomista.es


Otra demostracion de las "democracias" occidentales, el liberalismo economico y el capitalismo tan "justo".

Si lo que "el pueblo" vota no les gusta o no va en su linea, pues provocamos un caos en los llamados "mercados". Y le decimos
a ese "pueblo" que no, que deben votar lo que a un 1% de la poblacion nos beneficia. Pero que se habran creido estos.

Saludos

Funcionamiento de Ciudadanos...
Pedir moción de censura sin tener 35 escaños.

https://twitter.com/protestona1/stat...36495523278852
.

Iniciado por salmengar

¿Elecciones en Italia? Los populistas pueden plantearlas como una consulta sobre la pertenencia al euro - elEconomista.es


Otra demostracion de las "democracias" occidentales, el liberalismo economico y el capitalismo tan "justo".

Si lo que "el pueblo" vota no les gusta o no va en su linea, pues provocamos un caos en los llamados "mercados". Y le decimos
a ese "pueblo" que no, que deben votar lo que a un 1% de la poblacion nos beneficia. Pero que se habran creido estos.

Saludos

Es lo que tiene la democracia. En ocasiones se votan verdaderas imbecilidades como han hecho en Italia. Recordemos que el partido nazi llego al poder democráticamente. Pero de momento no se han puesto de acuerdo entre ellos, así que es probable que vayan a elecciones en agosto. Esperemos que los votantes lo mediten un poco mejor.

Referirse al capitalismo en términos tan "absolutos" es mezclar la velocidad con el tocino.

El capitalismo, por mucho que le pese al comunismo, ha demostrado que por el momento es el mejor sistema de redistribución de la riqueza y de mejora social de un ciudadano en función de su esfuerzo y sus méritos.

Otra discusión distinta, y ahí si te daría la razón, es la deformación del sistema para intentar retorcerlo y que ciertos grupos, corporaciones, etc, pretendan una concentración en pocas manos de los recursos económicos. No nos equivoquemos, ese camino no solo no es capitalismo, si no el intento de acabar con la propiedad privada que es la base del verdadero capitalismo.

La cuestión, a mi modo de ver es que los rápidos cambios de las ultimas décadas han superado la capacidad y el ingenio de los estados, lo que conlleva que no existan verdaderas leyes y normativas que protejan al ciudadano de a pie.

Del mismo modo que hace mas de un siglo comenzaron a extenderse la implantación de las leyes anti trust o la prohibición del trabajo infantil, actualmente también se requiere de un trabajo en esa línea por parte de los gobiernos para impedir el abuso del sistema por parte de algunos.

Saludos.

Iniciado por El_Empecinado

Es lo que tiene la democracia. En ocasiones se votan verdaderas imbecilidades como han hecho en Italia. Recordemos que el partido nazi llego al poder democráticamente. Pero de momento no se han puesto de acuerdo entre ellos, así que es probable que vayan a elecciones en agosto. Esperemos que los votantes lo mediten un poco mejor.

Referirse al capitalismo en términos tan "absolutos" es mezclar la velocidad con el tocino.

El capitalismo, por mucho que le pese al comunismo, ha demostrado que por el momento es el mejor sistema de redistribución de la riqueza y de mejora social de un ciudadano en función de su esfuerzo y sus méritos.

Otra discusión distinta, y ahí si te daría la razón, es la deformación del sistema para intentar retorcerlo y que ciertos grupos, corporaciones, etc, pretendan una concentración en pocas manos de los recursos económicos. No nos equivoquemos, ese camino no solo no es capitalismo, si no el intento de acabar con la propiedad privada que es la base del verdadero capitalismo.

La cuestión, a mi modo de ver es que los rápidos cambios de las ultimas décadas han superado la capacidad y el ingenio de los estados, lo que conlleva que no existan verdaderas leyes y normativas que protejan al ciudadano de a pie.

Del mismo modo que hace mas de un siglo comenzaron a extenderse la implantación de las leyes anti trust o la prohibición del trabajo infantil, actualmente también se requiere de un trabajo en esa línea por parte de los gobiernos para impedir el abuso del sistema por parte de algunos.

Saludos.

Osea, que las imbecilidades son las de los votantes italianos. La de los españoles por ejemplo, desde hace 8 años, que son?

No te hablo del capitalismo en terminos absolutos, te hablo de lo que ahora tenemos, en una palabra, de la practica, no de la teoria.
En teoria, todos los sistemas serian buenos. Incluso la, en principio llamada aristocracia, o el gobierno de los sabios ( Luego el termino se ha desvirtuado). Para que vamos a dejar votar a la gente, que gobiernen los que mas saben no ? Pero claro, entra el factor humano y ya cualquier regimen pierde su sentido.

Pero es muy complejo debatirlo aqui. Lo cierto es que Grecia, se salio del "guion" y se los follaron, y ahora Italia lo ha pretendido y ya vemos los "mercados" tan "liberales", como reaccionan.

Saludos

Salme, yo si no fuera un demócrata convencido lo bloquearía para no tener que leer sandeces.

Iniciado por El_Empecinado

La cuestión, a mi modo de ver es que los rápidos cambios de las ultimas décadas han superado la capacidad y el ingenio de los estados, lo que conlleva que no existan verdaderas leyes y normativas que protejan al ciudadano de a pie.

Es una ingenuidad muy tierna para venir de un forero tan categórico. Una reflexión más descreída podría llegar a señalar que es precisamente el ingenio de los estados el que ha llevado a diseñar la normativa legal que desproteje al ciudadano de a pie.

Pero seguro que no...no nos habrán colado ningun gol a nuestros derechos colectivos ni individuales...

El comisario europeo Oettinger dice que "los mercados enseñarán a los italianos como votar" y enfurece a la UE - elEconomista.es

El comisario europeo Oettinger dice que "los mercados enseñarán a los italianos como votar"

Mas claro, agua

Yo es que lo filipo.

Pero, vamos a ver ¿quién es quién para entrometerse en lo que un país decide democráticamente? NADIE. Estarás o no de acuerdo, te gustará más o menos, pero ES LO QUE HAN DECIDIDO, no hay más. Y se debe respetar.

Otra cuestión, es que en base a lo que han decidido, pues a un inversor pues no le guste el panorama que estima se puede crear y decida invertir su dinero en otro sitio que les guste más (decisión TAMPOCO CRITICABLE), porque uno invierte su dinero en donde le da la gana, que para eso es suyo.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Yo es que lo filipo.

Pero, vamos a ver ¿quién es quién para entrometerse en lo que un país decide democráticamente? NADIE. Estarás o no de acuerdo, te gustará más o menos, pero ES LO QUE HAN DECIDIDO, no hay más. Y se debe respetar.

Otra cuestión, es que en base a lo que han decidido, pues a un inversor pues no le guste el panorama que estima se puede crear y decida invertir su dinero en otro sitio que les guste más (decisión TAMPOCO CRITICABLE), porque uno invierte su dinero en donde le da la gana, que para eso es suyo.

Saludos.

Ese es el problema. Los países y sus ciudadanos estamos a la merced de las grandes fortunas y los grandes lobbies económicos mundiales (para @daviduco son "otros" pero para mi son esos mismos), donde además los países árabes con su petróleo marcan las crisis mundiales.

Los países están tan endeudados con estos grandes corporativismos, que son rehenes de ellos.

No te falta razón.
Pero hay cosas que podrías decidir con tu voto (no siempre y no todas). Por ejemplo, ¿no quieres depender tanto de la financiación exterior? Pues la receta es reducir el déficit y tener superávit todos los años hasta que tu deuda sea ridícula o muy manejable, de oque si alguien lleva en su programa eso, podrías estudiar el resto de sus propuestas, que no todo es la economía (pero sí muy importante), a ver qué tal (otra cosa es que lo cumplan).

Si todos los años tienes déficit, tendrás que pedir dinero prestado. Si las grarantías que das son pocas (por poca fiabilidad, por no existir una clara estabilidad jurídica y/o política o por lo que sea), será una inversión para el que presta a más riesgo y querrá cobrar más, dado que tiene alternativas de inversión igual de rentables con menos riesgo.

Las cosas funcionan así. El dinero, tú lo sabes bien, no conoce nacionalidades ni fronteras y es lo más miedoso que existe y, por tanto, lo primero que sale corriendo.

Un saludo.

Claro Matías, pero el problema está en que un país civilizado actual, precisa financiación, y contra más civilizado, más financiación.

Se que es complejo explicarlo, y más entenderlo, pero va en el ADN del mundo capitalista.

Hago un ejemplo fácil con una economía doméstica familiar.
Cuando se gana 30.000 €/año, tu deuda está en relación al nivel de tus ingresos.
Cuando se gana, 60.000 €, tu deuda sube, porque tu capacidad de gasto es mayor.
Cuando se gana 120.00 €, asciende aún más porque tu capacidad de pago es mayor.

Y cuando ganas 500.000 €/año, te crees la mamá de Tarzán, y ya es el disloque de gasto. No hablo de lotería, ni pelotazos, hablo de ganarlos honradamente.

A los países les pasa como a cualquier empresa. Cuantas veces hemos oído por TV que una empresa tiene una deuda de cientos de miles de euros, y están tan panchos sus accionistas, hasta que les falla la liquidez y se produce el crack.

Los países, conforme su nivel de vida y economía prospera, la demanda de recursos internos es mayor, la capacidad de endeudamiento es mayor, y sigue subiendo.

Hoy día tener una deuda similar al 100% del PIB es lo más normal, ya hay países del primer mundo, por encima del 100% y están funcionando.

Si sigue vivo este hilo, y nosotros por aquí en 30 años, la deuda habrá subido exponencialmente en todos los países de la UE y del resto del primer mundo, y eso, es seña de éxito económico.

Curioso, pero la economía funciona así.

Datos del 2018

Listado
https://www.indexmundi.com/map/?v=94&l=es

Y con gráficos
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=94&l=es

Iniciado por ManuelBC

Claro Matías, pero el problema está en que un país civilizado actual, precisa financiación, y contra más civilizado, más financiación.

Se que es complejo explicarlo, y más entenderlo, pero va en el ADN del mundo capitalista.

Hago un ejemplo fácil con una economía doméstica familiar.
Cuando se gana 30.000 €/año, tu deuda está en relación al nivel de tus ingresos.
Cuando se gana, 60.000 €, tu deuda sube, porque tu capacidad de gasto es mayor.
Cuando se gana 120.00 €, asciende aún más porque tu capacidad de pago es mayor.

Y cuando ganas 500.000 €/año, te crees la mamá de Tarzán, y ya es el disloque de gasto. No hablo de lotería, ni pelotazos, hablo de ganarlos honradamente.

A los países les pasa como a cualquier empresa. Cuantas veces hemos oído por TV que una empresa tiene una deuda de cientos de miles de euros, y están tan panchos sus accionistas, hasta que les falla la liquidez y se produce el crack.

Los países, conforme su nivel de vida y economía prospera, la demanda de recursos internos es mayor, la capacidad de endeudamiento es mayor, y sigue subiendo.

Hoy día tener una deuda similar al 100% del PIB es lo más normal, ya hay países del primer mundo, por encima del 100% y están funcionando.

Si sigue vivo este hilo, y nosotros por aquí en 30 años, la deuda habrá subido exponencialmente en todos los países de la UE y del resto del primer mundo, y eso, es seña de éxito económico.

Curioso, pero la economía funciona así.

La deuda publica de los paises es una de las mas importantes formas de control del poder economico sobre esos paises y sus politicos.

Es logico que en 6-8 o 10 dias, la prima de riesgo española pase de 0,80 a 1,40% ? O la italiana ?

Es un debate largo y complejo, pero tengo la sensacion de que cada vez el ciudadano puede hacer menos.

Saludos

No os quito razón.

Manuel : es verdad que cuanto más tienes, tienes más capacidad de endeudarte (o no), pero, ¿por qué lo haces? Por crecer (como demostró Galbraith), por crecer y para crecer, necesitas más financiación de la que posees aparte de eso del apalancamiento financiero. Pero eso, no es malo, al contrario, pero si se hace bien Y DENTRO DE UNOS LÍMITES.

Y ésa es, a mi juicio, la madre del cordero : los límites, que en nuestro caso (y ya no digo el italiano), nos hemos pasado tres pueblos, en parte, por esta crisis reciente.

Es verdad que hay entran EN PARTE, esas grandes fortunas, pero también el ciudadano de a pie, sí, nosotros (y aquí también va por tu post, salme). Porque el que tiene unos ahorrillos, los coloca, no los deja en una cuenta corriente. Los coloca en bolsa (acciones), en letras o bonos (deuda), en fondos de inversión (que son fuertes pero es que mueven el ahorro de millones de personas, de poco dinero quizá cada una pero que muchos millones de poco hace mucho y tienen fuerza), en fondos de pensiones (funcionan en ese aspecto parecido) o en inmuebles (un piso que alquilan, un local comercial ...), entre otras muchas cosas.
Y las personas que invierten sus ahorrillos EXIGEN rentabilidad.

Nos salimos un poco del hilo, pero quería hacer ese apunte.

Un saludo.