Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Al menos PSC y Colau como buenos fascistas que son no irán a la mani pro-independentista del 11S

Para ellos, todos los que no somos independentistas lo somos ... como nos lea Colau va a flipar en colores.

Por favor, procurad no descalificar porque sí al que no opine como uno, que lo mismo tiene parte o hasta toda la razón.
Aclaro :
1.- El no independentista no es fascista.
2.- El independentista, no es fascista.
3.- Hay fascistas independentistas y no independentistas.

A buen entendedor ....

La situación se está poniendo cada vez más difícil, y las posturas se enconan. El frentismo, el "ellos" y el "nosotros", se imponen, y queda poco espacio para la búsqueda de soluciones.

En esta tesitura, y aunque es perfectamente posible que el asunto acabe llegando a las manos, lo que se evitó in extremis hace un año, pienso que aún queda margen para un acuerdo de mínimos.

Primero, el independentismo debe renunciar a la unilateralidad. Se puede seguir reclamando una República catalana, por supuesto, pero por los procedimientos establecidos, aunque se requiera en algún momento una buena dosis de creatividad por parte de todos. Segundo, dejar que la justicia siga su camino, se produzca el juicio y las sentencias correspondientes. El señor Torra parece encerrado en su mantra de "no entiendo que condenen a nadie por poner urnas, por permitir votar, por propiciar un debate parlamentario...", y debe reconocer que los días 6 y 7 de Septiembre, el 1 de Octubre, el 27 de Octubre del 2017, se cometieron delitos. ¿Rebelión?. Probablemente, no. Pero sí acciones ilegales, producto de esa unilateralidad que es preciso desterrar si queremos realmente propiciar la paz social, y la reconciliación; ya habrá tiempo para medidas de gracia, si la situación futura así lo aconseja. Tercero, debatir sin tregua, pero sin plazos, para encontrar un camino hacia delante. La propuesta del señor Sánchez de votar sobre el autogobierno, merece ser explorada, sin apriorismos y con mente abierta, por todas las partes.

La tentación del cortoplacismo, en una democracia donde se ventilan elecciones cada dos por tres como la nuestra, es casi irresistible para los partidos políticos, independentistas y no independentistas. Pero tensar la cuerda todavía más en Cataluña, tiene un riesgo evidente.

Incluso en nuestra pequeña tertulia, tengo la sensación, tal vez equivocada, que se están radicalizando las posiciones de algunos compañeros. Si esto ocurre entre personas que comparten un interés común, de un buen nivel cultural, bien informadas, y por escrito, asusta un tanto imaginar lo que puede ocurrir en otros ámbitos, menos dados a la reflexión, y más partidarios de la acción.

Es que la consulta de ..

"Auto-Gobierno" mi respuesta es si..es más añadiría, ahhh y es que un Estado de Autonomía no tiene auto-gobierno?

Con esa pregunta saldrá un 80% o más de SI.

Con la pregunta de Estado independiente de España, saldría menos del 50%


Ojo con eso, podemos caer en la trampa y cagarla.

Y dobre rebelión ... hombre, si ir en contra de ordenes judiciales al nivel del Govern no es rebelarse, entonces como se llama a eso?

Y qué hubiera faltado para serlo, bombas y tiros de metralleta AMG ?

Cuanta razón tienes, Albert.

Lo que yo creo, es que la mayor parte de la cabezonería y de ausencia de verdadera voluntad de acuerdo a menos que se haga lo que quieren, es por la parte independentista, al menos, a juzgar por las declaraciones públicas (lo mismo debajo de la mesa hay otro discurso, eso lo ignoro).
Aparte de eso, es evidente, desde mi punto de vista, que sí ha existido como mínimo delito de SEDICIÓN y que además hemos visto televisado.
Respecto al de Rebelión, depende de qué se entiende por violencia, cosa exigible en ese caso, pero la violencia no ha de ser necesariamente física ¿o sí? Imagino que ése es el punto de discusión porque en el caso de coacciones, artículo 172 de CP, no se exige violencia física y hay múltiples sentencias sobre ello.

Sea como fuere, para eso están los Tribunales no yo, que soy un mero ciudadano y ahora, lo importante, creo yo, es desbloquear este asunto de una vez y procurar que vuelva a reinar la concordia y la buena convivencia, se piense como se piense

Iniciado por ManuelBC

Es que la consulta de ..

"Auto-Gobierno" mi respuesta es si..es más añadiría, ahhh y es que un Estado de Autonomía no tiene auto-gobierno?

Con esa pregunta saldrá un 80% o más de SI.

Con la pregunta de Estado independiente de España, saldría menos del 50%


Ojo con eso, podemos caer en la trampa y cagarla.

Y dobre rebelión ... hombre, si ir en contra de ordenes judiciales al nivel del Govern no es rebelarse, entonces como se llama a eso?

Y qué hubiera faltado para serlo, bombas y tiros de metralleta AMG ?

Búscalo en google, que no somos buscadores ni trabajamos para tí

Sobre el delito de rebelión, esta es su redacción actual:

Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:

1.º Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución.
2.º Destituir o despojar en todo o en parte de sus prerrogativas y facultades al Rey o Reina o al Regente o miembros de la Regencia, u obligarles a ejecutar un acto contrario a su voluntad.
3.º Impedir la libre celebración de elecciones para cargos públicos.
4.º Disolver las Cortes Generales, el Congreso de los Diputados, el Senado o cualquier Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma, impedir que se reúnan, deliberen o resuelvan, arrancarles alguna resolución o sustraerles alguna de sus atribuciones o competencias.
5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.
6.º Sustituir por otro el Gobierno de la Nación o el Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o usar o ejercer por sí o despojar al Gobierno o Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o a cualquiera de sus miembros de sus facultades, o impedirles o coartarles su libre ejercicio, u obligar a cualquiera de ellos a ejecutar actos contrarios a su voluntad.
7.º Sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del Gobierno.

Es evidente que al menos los puntos 1, 2, 5 y 7 formaban parte del plan de la Generalitat. Sin embargo, la palabra clave es "violenta". En su momento, parecía que el procés estaba destinado a acabar con el señor Puigdemont encerrado en su despacho, con una masa de sus seguidores rodeando el edificio, con asaltos a infraestructuras como puertos, aeropuertos, cuarteles,... y con parte de los Mossos empuñando las armas en contra del Estado español. Eso, es rebelión. Lo que hizo finalmente el Govern, desde mi punto de vista, no lo es. Sí es más sencillo probar la sedición, al menos en el caso del señor Trapero, el señor Forn, los 'Jordis',... por los hechos del 20 de Septiembre.

En cualquier caso, habrá un juicio, y unas sentencias. Ya veremos si hay condena por rebelión, o no. Pero hay que pasar página, y seguir adelante.

Iniciado por Miguedu66

El discurso del rey (no principe, ya ha ascendido) es impecable. Respecto al tema Catalán no he oído ninguno mejor. Entiendo que no te guste pero no eres el centro de la medida de todo ni el centro del universo, perdona pero si mañana no das tu opinión, el mundo no dejará de girar. Espero que no te enfades pero es así

El Rey Preparado (no príncipe, ha ascendido) fue impecable para una parte de sus subditos, pero es rey de todos. Perdió una oportunidad de oro al ni siquiera mencionar veladamente a los heridos por las cargas.
Si no has oído ningun discurso mejor respecto al tema catalán, no significa que ese sea bueno, y mucho menos impecable. Sólo que abundan los malos.
Entiendo que a tí te guste.
Gracias por seguir haciendo que El Universo siga girando a tu alrededor. Sin tu opinión, ya habría colapsado sin duda, por eso no me enfado cuando menosprecias las opiniones razonadas de los demás.
Se ha hecho muy común, es así.

Iniciado por matias_buenas

Por favor, procurad no descalificar porque sí al que no opine como uno, que lo mismo tiene parte o hasta toda la razón.
Aclaro :
1.- El no independentista no es fascista.
2.- El independentista, no es fascista.
3.- Hay fascistas independentistas y no independentistas.

A buen entendedor ....

Fascista es la actitud del que insulta y llama fascista a quien no,opina como el.si hubiese respeto a las opiiones discrepantes no estaría,os,en esto. En el esto del mensaje de acuerdo.

Iniciado por Damepan

Búscalo en google, que no somos buscadores ni trabajamos para tí

Sin comentarios

Iniciado por Damepan

El Rey Preparado (no príncipe, ha ascendido) fue impecable para una parte de sus subditos, pero es rey de todos. Perdió una oportunidad de oro al ni siquiera mencionar veladamente a los heridos por las cargas.
Si no has oído ningun discurso mejor respecto al tema catalán, no significa que ese sea bueno, y mucho menos impecable. Sólo que abundan los malos.
Entiendo que a tí te guste.
Gracias por seguir haciendo que El Universo siga girando a tu alrededor. Sin tu opinión, ya habría colapsado sin duda, por eso no me enfado cuando menosprecias las opiniones razonadas de los demás.
Se ha hecho muy común, es así.

El rey debe estar con la legalidad. No tiene que estar con os que se saltan la ley. Entiendo que no te guste. Lo del rey es liderazgo, está con la ley. Repito, no eres el centro del universo ni la medida de todo. Lo siento. S me pareció impecable. Repito, contra los que cargo la policia fueron personas que intentaron impedir a la policia realizar su trabajo. La policia está para restablecer el orden y la legalidad no para abrazar farolas en Barcelona.

Iniciado por ManuelBC

Pues no es mala idea. Deberían migrar fuera de España los que no están contentos aquí y fundar un nuevo país en la tierra prometida con los Pujol, Mas, Puigdemont y Torra y dejadnos vivir en Paz a los demócratas catalanes y españoles.

Hablando de Artur Mas.

Artur Mas abroncó a los técnicos por negarse a amañar un supercontrato: "Agbar es catalana, tenéis que ayudarla" | España

Iniciado por Albert Dirac

Sobre el delito de rebelión, esta es su redacción actual:

Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:

1.º Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución.
2.º Destituir o despojar en todo o en parte de sus prerrogativas y facultades al Rey o Reina o al Regente o miembros de la Regencia, u obligarles a ejecutar un acto contrario a su voluntad.
3.º Impedir la libre celebración de elecciones para cargos públicos.
4.º Disolver las Cortes Generales, el Congreso de los Diputados, el Senado o cualquier Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma, impedir que se reúnan, deliberen o resuelvan, arrancarles alguna resolución o sustraerles alguna de sus atribuciones o competencias.
5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.
6.º Sustituir por otro el Gobierno de la Nación o el Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o usar o ejercer por sí o despojar al Gobierno o Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o a cualquiera de sus miembros de sus facultades, o impedirles o coartarles su libre ejercicio, u obligar a cualquiera de ellos a ejecutar actos contrarios a su voluntad.
7.º Sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del Gobierno.

En un juicio se analiza todo el contexto, no solo el hecho en si.

Cualquier intento fallido de asesinato, se juzga como "intento de asesinato" y no de darle unas collejas a la víctima.

Evidentemente no se consumó la Independencia de Cataluña, ya que de haberse consumado, la restauración de la normalidad quizás hubiera sido ya con violencia por ambas partes.

Pero eso no exime, que legalmente, se proclamase la República Catalana, ayer mismo Torra lo admitió, que se proclamó con todas sus consecuencias.

Iniciado por El_Empecinado

Hablando de Artur Mas.

Artur Mas abroncó a los técnicos por negarse a amañar un supercontrato: "Agbar es catalana, tenéis que ayudarla" | España

Es que el 3% de ese contrato, nos da para unas juergas a todos los del foro