Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Inicio. Las entidades financieras van bien. ¿Siguen bien? Ir a inicio.
NO
1 Los bancos entran en crisis (por lo que sea).
2 Las empresas no tienen financiación.
3 Cierran.
4 Hay despidos.
5 Los despedidos siguen comiendo pero ni bares, ni vacaciones, ni cambio de coche...
6 Los que trabajan reservan gastos fuertes. Comen.
7 Ciertos sectores se resienten.
8 ¿Hay mejora?
9 Sí, ir a 11
10 No, ir a 4.
11 ¿La mejora es real?
12 Sí, ir a Inicio.
13 No, ir a 5.

Al hilo de lo que están comentado Manuel y Migueldu

La llave la tienen los bancos. Por ejemplo, cuando un banco concede un crédito a una persona o a una empresa, ese dinero lo crea de la nada, no existe, tan solo son anotaciones bancarias.

Por lo tanto son los bancos los que pueden crear un boom o época de bonanza y las respectivas crisis, cuando el sistema se ajusta, se cortan los créditos y las empresas y los ciudadanos les es mas difícil acceder al dinero, lo que inevitablemente causará una crisis cuando algunos no puedan sostener sus posiciones y no haya manera de conseguir mas dinero.

Pillan a quien se deja pillar, a mi nunca me han pillado porque siempre he hecho lo mismo, tanto en crisis como en los ciclos de crecimiento. Pero los que se creyeron que eso era para siempre y quisieron vivir una vida por encima de sus posibilidades, les toco bajar a los infiernos.

Así que cuando el consume cae es porque ya están empezando a cortar el grifo, a veces incluso el dinero en circulación puede reducirse solo si se habla de crisis o de perspectivas negativas, los medios ahí también tienen algo que ver pero la madre del cordero esta en los bancos, en los que dan el crédito. Ellos son los que manejan la economía

Así que en este caso Miguedu tiene razón cuando dice que eso de que la falta de consumo es la consecuencia y no la causa.

Es la consecuencia normalmente de la falta de dinero, de acceso a crédito o financiación, esta es la causa primaria y fundamental, podría haber otras causas secundarias.

Manuel se yo que es un gran defensor del aumento de los salarios pero es un arma peligrosa, te hace menos competitivo en el exterior, perjudica seriamente a las exportaciones y al turismo, pues elevar los salarios inevitablemente causa que los precios suban.

Yo entiendo que subir los salarios de manera generalizada y en un porcentaje elevado puede llevarnos a la ruina a casi todos. Es preferible aumentar la producción o producir mas barato.

Maduro ha aumentado los salarios muchas veces durante su presidencia y el dinero vale tan poco que lo pesan, les ha llevado a la ruina. El Bolivar es papel, la gente usa los dolares y se venden mansiones por 50.000$. En bolívares son 5000 millones y eso es debido a muchas causas pero en especial a que el gobierno ha elevado los salarios muchísimas veces con incrementos muy elevados y ahora su dinero es papel que no tiene valor, todo el mundo procura usar dolares.

Iniciado por Miguedu66

Claro pero esos productos y servicios que encarecen su precio los pagamos todos. Los impuestos a las empresas tecnológicas o digitales las pagaremos todos a través de consumir sus productos y servicios. Los economistas dicen que la economía es anti intuitiva y no todo es tan fácil como aumentar los sueldos de las personas y los servicios del estado sin que eso tenga repercusión sobre los otros parámetros. Sería muy fácil y cualquiera podría hacerlo. Desgraciadamente las cosas no funcionan de una forma tan simple. Por una parte estás quitándole dinero del bolsillo a personas y empresas (todos asumimos que tenemos que pagar impuestos pero la cuestión es hasta qué punto) lógicamente en contra de su voluntad (y robar no está bien aunque lo hagan los estados, en este caso los partidos) y por otro los traspasos de renta tienen repercusión en las economías. Si no cualquier “tonto” arreglaría el mundo.

Tus teorias Migue :

-Las empresas que no paguen impuestos, porque si les ponemos impuestos se van del pais.
-Y si no se van, los impuestos los repercuten en nosotros los consumidores.
-Los paraisos fiscales son muy buenos, sin ellos la economia seria mucho peor.
-Impuestos = robo
-"Los economistas dicen". Pues seran tus dos economistas de cabecera, Rallo y Lacalle, pero estos no son "los" ecoomistas sino DOS economistas.

Bien, bien...


Saludos

Iniciado por Damepan

Por cierto, no tener una solución, respuesta o propuesta concreta para un problema no significa que no se pueda discrepar.

Usted perdone su ilustrísima pero entiendo yo desde mi limitada perspectiva que no tener solución a un problema solo puede significar dos cosas o que no se conoce la solución o que dicho problema no tiene solución. Ambas cosas no son excluyentes.

Por lo tanto su ilustrísima, un servidor entiende que criticar sin poder aportar soluciones es un acto básicamente destructivo y no constructivo. No conoce su servidor ninguna manera de crear un mundo mejor destruyendo y no construyendo.

Desconozco si ha tenido usted a bien considerar estas reflexiones antes de criticar.

Por ahí se empiezan a cambiar las cosas. Tus tragaderas consolidan el inmovilismo, y tienes todo el derecho del mundo a esa postura, como yo a disentir.
Saludos.

Le ruego que me disculpe de nuevo pero no se si conoce su ilustrísima que a un servidor antes de embarcar en tal importante mision le gustaría saber a que puerto se dirige el barco, quien es el capitán, quienes son los miembros de la tripulación y cual es la ruta planeada.

No le he escuchado a usted decir a que puerto se dirige, mas allá de decir que quiere una sociedad mejor y cual es la ruta a seguir, la forma de conseguir llegar a ese puerto.

Tal vez para su ilustrísima la República es una sociedad mejor ¿Tendría usted a bien aclararme ese punto?

Reciba un cordial y afectuoso saludo.

Y gracias de antemano por su tiempo

No, eso es lo que nos quieren hacer creer, que las entidades financieras son las culpables de toda crisis, y es justamente las primeras que caen y las primeras que salen de una crisis.

Porqué una entidad bancaria comienza a tener problemas?

Por la morosidad.
Y porque se produce morosidad?

Porque el deudor, una familia uno de sus miembros, ha ido al paro o deja de cobrar en B por falta de trabajo.

Porque cobra menos? Porque su empresa o actividad tiene menos clientes.

Y asi una bola de nieve.

Los medios de comunicación son los que deciden como va la economia.

Los datos positivos o negativos crean confianza o miedo en el consumidor.

Es tan sencillo como eso.

Sal en TV 15 dias seguidos con noticias negativas económicas y todos los presentes aunque sigamos con mismos ingresos, nos pensamos dos veces, hasta el punto de frenarlo, el consumir bienes como coches, viajes, TV o salir a cenar.

Al umentar la morosidad, las entidades más endeudadas, en la pasada las cajas de ahorro, saltan por los aires.

El circulante, el dinero fresco en billetes, es la sangre de nuesta economía, y contra más alla circulando, más oxígeno tiene el país.

Iniciado por salmengar

Tus teorias Migue :

-Las empresas que no paguen impuestos, porque si les ponemos impuestos se van del pais.
-Y si no se van, los impuestos los repercuten en nosotros los consumidores.
-Los paraisos fiscales son muy buenos, sin ellos la economia seria mucho peor.
-Impuestos = robo
-"Los economistas dicen". Pues seran tus dos economistas de cabecera, Rallo y Lacalle, pero estos no son "los" ecoomistas sino DOS economistas.

Bien, bien...


Saludos

Si pero no lo digo yo, lo dicen muchos economistas. No me concedas un mérito que no tengo.
Ahora bien, arguméntalo bien. Las empresas siempre repercuten sus impuestos en los consumidores, cuando estos impuestos son muy grandes, se deslocalizan (ejemplos de todas las tecnológicas con sede en Irlanda)
Los paraísos fiscales hacen con su sola presencia que los tipos impositivos sean más bajos. Si no existieran las tasas impositivas europeas serían mucho mayores.
Subir los impuestos es quitarle a la gente el dinero del bolsillo en contra de su voluntad. No veo porque el robo particular esté penado y si lo hace un gobierno está bien, y además en la medida que lo hacen. Y los pagamos porque nos pueden llevar a la carcel no por propia voluntad. Todos asumimos que hay que pagar impuestos porque la seguridad (ejército, policia...), administración de justicia, y otras partidas hay que pagarlas con dinero de todos. Pero hay políticos que hacen campaña con nuestro dinero.
No, no hablo de dos economistas, habla de muchos economistas, que de momento yo he colgado a tres o cuatro y vosotros a ninguno.

Más sobre impuestos

https://www.libremercado.com/2018-10...ta-1276626430/

Iniciado por daviduco

Al hilo de lo que están comentado Manuel y Migueldu

La llave la tienen los bancos. Por ejemplo, cuando un banco concede un crédito a una persona o a una empresa, ese dinero lo crea de la nada, no existe, tan solo son anotaciones bancarias.

Por lo tanto son los bancos los que pueden crear un boom o época de bonanza y las respectivas crisis, cuando el sistema se ajusta, se cortan los créditos y las empresas y los ciudadanos les es mas difícil acceder al dinero, lo que inevitablemente causará una crisis cuando algunos no puedan sostener sus posiciones y no haya manera de conseguir mas dinero.

Pillan a quien se deja pillar, a mi nunca me han pillado porque siempre he hecho lo mismo, tanto en crisis como en los ciclos de crecimiento. Pero los que se creyeron que eso era para siempre y quisieron vivir una vida por encima de sus posibilidades, les toco bajar a los infiernos.

Así que cuando el consume cae es porque ya están empezando a cortar el grifo, a veces incluso el dinero en circulación puede reducirse solo si se habla de crisis o de perspectivas negativas, los medios ahí también tienen algo que ver pero la madre del cordero esta en los bancos, en los que dan el crédito. Ellos son los que manejan la economía

Así que en este caso Miguedu tiene razón cuando dice que eso de que la falta de consumo es la consecuencia y no la causa.

Es la consecuencia normalmente de la falta de dinero, de acceso a crédito o financiación, esta es la causa primaria y fundamental, podría haber otras causas secundarias.

Manuel se yo que es un gran defensor del aumento de los salarios pero es un arma peligrosa, te hace menos competitivo en el exterior, perjudica seriamente a las exportaciones y al turismo, pues elevar los salarios inevitablemente causa que los precios suban.

Yo entiendo que subir los salarios de manera generalizada y en un porcentaje elevado puede llevarnos a la ruina a casi todos. Es preferible aumentar la producción o producir mas barato.

Maduro ha aumentado los salarios muchas veces durante su presidencia y el dinero vale tan poco que lo pesan, les ha llevado a la ruina. El Bolivar es papel, la gente usa los dolares y se venden mansiones por 50.000$. En bolívares son 5000 millones y eso es debido a muchas causas pero en especial a que el gobierno ha elevado los salarios muchísimas veces con incrementos muy elevados y ahora su dinero es papel que no tiene valor, todo el mundo procura usar dolares.

Hay que hablar también del precio del dinero que deciden los bancos centrales (los políticos) mantienen de forma ficticia el precio del dinero para que a los bancos les resulte fácil prestarlo y necesitan volumen porque el precio es bajo. Pero el precio del dinero no deberían decidirlo los políticos. Es la mejor forma de crear burbujas.

Iniciado por ManuelBC

No, eso es lo que nos quieren hacer creer, que las entidades financieras son las culpables de toda crisis, y es justamente las primeras que caen y las primeras que salen de una crisis.

Porqué una entidad bancaria comienza a tener problemas?

Por la morosidad.
Y porque se produce morosidad?

Porque el deudor, una familia uno de sus miembros, ha ido al paro o deja de cobrar en B por falta de trabajo.

Porque cobra menos? Porque su empresa o actividad tiene menos clientes.

Y asi una bola de nieve.

Los medios de comunicación son los que deciden como va la economia.

Los datos positivos o negativos crean confianza o miedo en el consumidor.

Es tan sencillo como eso.

Sal en TV 15 dias seguidos con noticias negativas económicas y todos los presentes aunque sigamos con mismos ingresos, nos pensamos dos veces, hasta el punto de frenarlo, el consumir bienes como coches, viajes, TV o salir a cenar.

Al umentar la morosidad, las entidades más endeudadas, en la pasada las cajas de ahorro, saltan por los aires.

El circulante, el dinero fresco en billetes, es la sangre de nuesta economía, y contra más alla circulando, más oxígeno tiene el país.

Estoy en absoluto en desacuerdo. Los medios de comunicación publican los datos económicos y los interpretan. Los datos económicos son los que son, no se los inventa nadie.

Vamos a filosofar un rato, que hoy es sábado

El poder económico, el poder real, lo tiene el consumidor, y no ha sido hasta ahora, con las redes sociales o más directas como whastapp, podemos hacer que una empresa y/o producto o servicio, suba como la espuma, o quiebre.

El secreto de Amazon entre otras, ha sido justo ese. El boca a boca y la competitividad en precios, la han convertido en tan solo unos años, en una de las primeras compañías del Mundo.

Un ejemplo de lo que digo.
Pensemos en una compañía, por fuerte que sea. Si nosotros, el consumidor, durante 1 año, decide no consumir de ese producto o empresa, quiebra.

La recesión viene siempre por un acto reflejo e inconsciente del consumidor, que deja de consumir, sin razón aparente, y eso nos lleva al caos.

Iniciado por Miguedu66

Estoy en absoluto en desacuerdo. Los medios de comunicación publican los datos económicos y los interpretan. Los datos económicos son los que son, no se los inventa nadie.

Acuérdate de estas palabras.

En septiembre 2018, los medios se han empeñado en cada noticiario de tv y radio y prensa escrita, en ofrecer datos negativos, centrándose en que aumentó el paro, pero subió el número de cotizantes.

Esa misma noticia, se puede dar en positivo o negativo, según interese.

Coño, si hay más cotizantes es que gente en B o que no tenían edad para trabajar, o que habían desistido de buscar, han encontrado trabajo.

Entonces, si hay un buen dato, porque solo repiten una y otra vez que el turismo cae 2 puntos (de venir de año récord 2017) y el paro aumenta?

Hay algún interés "político" contra el Gobierno actual?

Creédme que el poder es del consumidor, el problema es que no lo sabemos y es más facil echarle la culpa a los bancos o al gobierno de turno.

Iniciado por daviduco

Manuel se yo que es un gran defensor del aumento de los salarios pero es un arma peligrosa, te hace menos competitivo en el exterior, perjudica seriamente a las exportaciones y al turismo, pues elevar los salarios inevitablemente causa que los precios suban.

Yo entiendo que subir los salarios de manera generalizada y en un porcentaje elevado puede llevarnos a la ruina a casi todos. Es preferible aumentar la producción o producir mas barato.

Maduro ha aumentado los salarios muchas veces durante su presidencia y el dinero vale tan poco que lo pesan, les ha llevado a la ruina. El Bolivar es papel, la gente usa los dolares y se venden mansiones por 50.000$. En bolívares son 5000 millones y eso es debido a muchas causas pero en especial a que el gobierno ha elevado los salarios muchísimas veces con incrementos muy elevados y ahora su dinero es papel que no tiene valor, todo el mundo procura usar dolares.

De acuerdo en lo no quoteado.
Sin embargo en el resto veo una relación en parte incorrecta.

Unos apuntes.
El ejemplo de Maduro no sirve pues se basa en una subida de salarios motivada por el continuo aumento de precios debido al desabastecimiento. Es general y para casi todos. Sin entrar en los motivos ni otros aspectos.
Suben el salario semanalmente porque los precios lo hacen a diario.
Hay escasez.

En el caso de subida del sueldo mínimo no es problema. No va a generar inflación el hecho de que las personas sujetas a esos salarios puedan pagar a tiempo algo que están pagando a crédito o de prestado familiar.

En la subida general hay margen. Los salarios no se han recuperado respecto a hace 10 años mientras que las rentas empresariales están por encima de las de aquellos años.



A pesar de la inflación, siguen por debajo. Se siguen devaluando a pesar de haberse alcanzado los niveles de PIB de entonces.

Pocos ingresos, compra de productos baratos, importación de productos muy baratos para mantener margen de beneficio... pagando sueldos bajos. Y vuelta a empezar.

En aquella época se funcionaba con menos turismo, menos tecnológicas y más ladrillo.
El Turismo irá a menos en cuanto se recuperen los destinos mediterráneos habituales con cuyos costes tampoco podemos competir.
La especulación con el ladrillo está en alza (construcción en terrenos y fincas antiguas, alquileres, turismo, gran recuperación de precios de vivienda sin contrapartida en sueldos, rumores de facilidades financiación pre-crisis, etc.)

En cambio exportamos especialmente a Europa donde el sueldo mínimo es al menos el doble que en España pensando que no vamos a ser competitivos... hay algo que no me cuadra en esa afirmación, salvo que queramos competir con Rumanía.

Iniciado por ManuelBC

La recesión viene siempre por un acto reflejo e inconsciente del consumidor, que deja de consumir, sin razón aparente, y eso nos lleva al caos.

Nunca he entendido que si yo siempre gasto igual con crisis o sin ella, las haya. Siempre.

Será también que quien no puede, no gasta en lo superfluo.
Cambio de coche, de TV, de electrodomésticos, de móvil, etc. antes de tiempo.
En eso entiendo que se reserven.

Iniciado por dacres

Nunca he entendido que si yo siempre gasto igual con crisis o sin ella, las haya. Siempre.

Será también que quien no puede, no gasta en lo superfluo.
Cambio de coche, de TV, de electrodomésticos, de móvil, etc. antes de tiempo.
En eso entiendo que se reserven.

Eso no es asi en el 95% de la población.

Cuando hay rumores o datos negativos, por pequeños que sean, el grueso, quizás tu no, nos pensamos dos veces si hacemos tal compra o mejor esperar a ver que pasa.
Y no solo las grandes compras, sucede con lo más basico también.