Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

pues claro que si, ciudadanos podria hacer mucho mas por solucionar el problema en vez de estar todo el dia quejandose. creo que hay una forma sencilla de resolver el problema en cataluña;

- que los españoles se vuelvan a su pais, empezando por la andaluza esa
- reconocer el derecho a decidir de los catalanes que se hayan significado como independentistas
- sacar a todos los presos politicos catalanes de la carcel, y ya de paso a los comunes catalanes
- parar el expolio de cataluña
- excluir el castellano del territorio
- devolverles los 16 mil millones
- meter en la carcel a los que quiten lazos amarillos en una primera fase. posterioremente al que no los lleve en un lugar visible
- reconocer que los españoles somos una raza miserable
- disolver el constitucional y derogar la constitucion
- reyes a la guillotina
- devolver valencia, baleares y asturias a sus autenticos dueños

ya sabeis que yo no soy independentista, pero estoy a favor del dialogo y los masajes en los pies. como habeis visto la diferencia es que yo me mojo y no hablo de cosas abstractas sino de puntos concretos.

¿alguien mas se anima a decir cosas reales sobre las que habria que debatir? jjjj

Iniciado por fenomeno

Lo clavas.

Pero ... creéis de verdad que lo que comenta Albert y con lo que estoy de acuerdo, es posible llevarlo a cabo con la actitud de Torra y su Govern tanto actual como el anterior y que están en prisión y fugados?

Sois un poco ingenuos, no? o yo soy muy poco quizás

Iniciado por ManuelBC

Pero ... creéis de verdad que lo que comenta Albert y con lo que estoy de acuerdo, es posible llevarlo a cabo con la actitud de Torra y su Govern tanto actual como el anterior y que están en prisión y fugados?

Sois un poco ingenuos, no? o yo soy muy poco quizás

Tipos que creen que la situación catalana se arregla a lo ciudadanos (porque los votan), de ruta turística con autobuses donde aparecen las caras de políticos catalanes con el lema stop Sánchez elecciones ya!, es imposible que sean poco ingenuos, te das cuenta, no?.

Aún no han cedido en nada, los socialistas digo, y ya tenemos tontoñoles tirando de ironía para hacer ver que han sucumbido a todas las pretensiones indepes. Estos son la gran lacra de éste país.

Iniciado por fenomeno

Tipos que creen que la situación catalana se arregla a lo ciudadanos (porque los votan), de ruta turística con autobuses donde aparecen las caras de políticos catalanes con el lema stop Sánchez elecciones ya!, es imposible que sean poco ingenuos, te das cuenta, no?.

Aún no han cedido en nada, los socialistas digo, y ya tenemos tontoñoles tirando de ironía para hacer ver que han sucumbido a todas las pretensiones indepes. Estos son la gran lacra de éste país.

Pero, como dialogas con alguien que te pone como condición explicita, un referéndum en Cataluña de autodeterminación vinculante con el 51%

Cómo toreas eso?

Yo no lo se, por eso te pregunto, igual tú si.

Iniciado por Albert Dirac

Poco, no. Me parece que no hacen nada.

Ciudadanos es una fuerza política que fue la más votada en las últimas elecciones catalanas. Y continúa actuando, desde mi punto de vista, como si fueran un pequeño grupo dedicado a vociferar sus postulados, y repetir, una y otra vez, hasta la saciedad, que los independentistas son muy malos.

Puede ser que el señor Sánchez tenga cabreada a la mitad de España, e incluso a la mitad de Cataluña. Pero resulta que a lo mejor, la otra mitad está más satisfecha. Así es el juego político en una democracia. Ahora mismo, a la hora de la verdad de una moción de censura, 180 diputados son "pro-Sánchez" y 170 diputados "anti-Sánchez". Ya veremos como queda en las próximas elecciones.

¿Qué proyecto político vamos a ofrecer a los más de dos millones de catalanes que votan a partidos independentistas?. ¿Organizar una manifestación en la plaza de Colón, para denunciar la creación de una figura más bien risible que otra cosa, como el relator?. ¿Apostar por un 155 permanente, y anular en la práctica la autonomía de Cataluña para los próximos cinco, diez o quince años?. Al final, el resultado predecible es una rebelión, ésta sí real y hasta las últimas consecuencias, y en lugar del 155, aplicar el 116. En definitiva, y en el mejor escenario para sus proponentes, declarar una guerra, y ganarla.

Ante semejante perspectiva, mi apuesta sería siempre por el diálogo, y tratar de buscar territorio común. Ojo, que no soy un ingenuo. El primer paso, lo debe dar el independentismo. Pero claro, menudo incentivo si simplemente por algo tan inane como acordar la presencia de un relator, los partidos de derecha (y algunas viejas glorias del PSOE, que no han aprendido la lección impartida por sus propios militantes) actúan como si el señor Sánchez se hubiera juntado con el señor Torra, y declarado juntos la independencia unilateral de Cataluña...

Es mejor pasar estos temas por el tamiz del cerebro, y no el de las gónadas.

No me queda claro quién se la pasa por las gonadas y quién por el cerebro. Y salir a la calle está muy bien o solo puede salir la izquierda? No hay derecho de manifestación? Pues eso la gente se manifiesta porque lo considera importante. Y por supuesto lo veremos en las elecciones, las primeras las municipales y autonómicas. Quiero recordar que Sánchez no es el primero que dialoga y que con los 21 puntos que hay encima de la mesa no se puede negociar ya que muchos de ellos no tiene potestad para ello. Es más te diré que a Sánchez, mi opinión, le importa un carajo su partido y la negociacion con Cataluña, el más bien esa en una alianza a corto plazo que pueda serlo, si suman a largo plazo para la gobernabilidad de España. Y por supuesto que la gente que no piensa como tú tiene derecho a manifestarse. Faltaría más. Por cierto, todo este pensamiento ha pasado de arriba abajo y viceversa por mi cuerpo. A ver si nos enteramos que el cerebro no es exclusivo del PSOE y los nacionalistas, lo aclaró por si no queda claro. El otro día alguien invocaba la empatía como una cualidad de la izquierda. Veo que la gente se viene arriba. Me parece muy bien. Yo de momento saldré a manifestarme.

Iniciado por salmengar

Todos los partidos sin excepcion, estan utilizando el tema catalan en clave electoral, ya sean autonomias, ayuntamientos o a nivel estatal.
Me dan asco. Y no se salva ninguno.

Es verdad Migue, que la comparacion con los muertos de Euskadi, no esta ,a mi entender, bien traida aqui. Puede que no lo hagas con ninguna mala intencion, pero puede dar lugar a malas interpretaciones con el ambiente tan caldeado.

Saludos

Porque será?. Será porque la gente no se fía de Sánchez y sus cesiones a los nacionalistas? O es que los españoles somos borregos y nos dejamos influenciar por los intereses de los partidos. El ejemplo Andaluz está ahí para el que quiera escucharlo.

Iniciado por ManuelBC

Pero, como dialogas con alguien que te pone como condición explicita, un referéndum en Cataluña de autodeterminación vinculante con el 51%

Cómo toreas eso?

Yo no lo se, por eso te pregunto, igual tú si.

Que aquí no hay independentistas Manuel, salvo el Raiders. Todos están con la constitución y de parte de la ley.....Lo que hay es defensores de los independentistas y a ver si cae algo pero nada de independentismo

Iniciado por tonisoprano

Vacuna? Terapia?
Ah, que eres tú...

Muy agradecido por la deferencia ya sabia que estabas por aquí pero no acabas de entender que puedes registrarte pero si escribes vas fuera. Se que te cuesta entenderlo por eso te estoy ayudando a que entiendas lo que tienes que hacer. Pero como te jactabas en mensaje publico que tu puedes entrar cuando quieras y que los moderadores tienen vida y bla bla....

Iniciado por tonisoprano

Estamos en un punto en que estar a favor de que se aplique la interpretación más ortodoxa de la ley para los delitos cometidos en la pseudo DUI y los días posteriores, le valen a cualquier iluminado para llamarte Tejero.
Y eso, en un día bueno sin luna llena, que si no, ya te sale el Papa Negro y los romanos

Los mismos borregos que tachan de indepedentistas a los gaditanos que hagan chirigotas criticando los palos policiales en el 1-O. Todo el mundo que critique las formas de los ultranacionalistas pasan a ser indepes. No dan para más, o la medicación no se lo permite.

Iniciado por ManuelBC

Pero, como dialogas con alguien que te pone como condición explicita, un referéndum en Cataluña de autodeterminación vinculante con el 51%

Cómo toreas eso?

Yo no lo se, por eso te pregunto, igual tú si.

Yo tampoco lo sé. Lo que tengo claro es que cualquiera de las formas será mejor que aceptar que es necesario que haya sangre de por medio. Tal y como comentaste que haría falta que sucediera en Venezuela.

Iniciado por tonisoprano

Claro, claro....sobretodo, tú tranquilo

Tranquilísimo, aquí estoy en el monte sentado en una piedra y con mi vara de avellano.

Iniciado por fenomeno

Yo tampoco lo sé. Lo que tengo claro es que cualquiera de las formas será mejor que aceptar que es necesario que haya sangre de por medio. Tal y como comentaste que haría falta que sucediera en Venezuela.

Nunca he comparado Venezuela con el caso catalán, porque nada tiene que ver.

Lo que dije, que en Venezuela si Maduro no se iba por las buenas, cosa que parece que no hará, será por las malas, y por las malas, ya sabemos que no van con armas de juguete, sino de fuego.

Y aquí, ya en aquel hilo cerrado, decía hace 2 o 3 años, que lo ideal es sentarse a hablar y negociar, yo es lo que mejor se hacer, lo hago cada día, pero para ello, ambas partes deben querer sentarse y negociar, que no es ni más ni menos que bajar cada parte en exigencias y llegar a punto en común.

Si una parte, o ambas, no bajan sus exigencias, es inviable un acuerdo, y entonces ya solo queda la fuerza nuevamente, comenzando por aplicar las leyes vigentes y si ante eso, una de las partes se opone, después va la fuerza, y tras ella, los palos, arrestos y posibles accidentes colaterales.

Pero vamos, no hay que ser un lumbreras para verlo ...

Iniciado por tonisoprano

Claro, claro....sobretodo, tú tranquilo

¿Te referías a este mensaje que acabo de recibir hace unos minutos de uno que dice que ha hackeado mi cuenta de correo?

Yо​u mа​у​ not know mе​ and у​о​u are prо​bablу​ wо​ndе​ring why y​o​u are getting this e mail, right?
I'm а​ haсkе​r whо​ сra​ckе​d уоur de​viсе​s а​ few mо​nths a​gо​.
I sеnt y​o​u a​n e​mail frоm YOUR hа​ckеd аcco​unt.
I sе​tup a​ ma​lwa​re оn the а​dult vids (pоrnо) wеb-sitе а​nd guеss wha​t, y​о​u visite​d this sitе​ tо​ hа​vе fun (yо​u knо​w wha​t I me​a​n).
Whilе​ y​o​u we​rе watching vidео​s, yоur inte​rnе​t brо​wsеr stа​rte​d o​ut functiо​ning аs а​ RDP (Re​mo​tе​ Cоntro​l) hаving а​ ke​у​lоggеr whiсh gа​ve​ mе а​сcе​ssibilitу​ tо​ y​о​ur sсre​е​n аnd wе​b ca​m.
а​fter thа​t, my​ so​ftware​ pro​grаm о​bta​inе​d all of у​о​ur сo​ntаcts and filеs.

Yоu е​nte​re​d а pа​sswords о​n thе​ wе​bsitе​s у​o​u visited, and I intе​rcе​ptе​d it.

Of cоursе у​o​u ca​n will сha​nge​ it, o​r a​lrе​adу сha​nge​d it.
But it do​е​sn't mа​tter, mу​ ma​lwa​rе updаtеd it e​very timе.

Whаt did I dо​?
I crеа​te​d а do​uble-sсrе​e​n vidео​. 1st part shows the​ vide​о​ уоu werе​ wа​tсhing (y​ou've​ go​t a go​о​d ta​stе​ ha​hа . . .), а​nd 2nd pа​rt sho​ws the rеcоrding о​f y​о​ur wеb сa​m.
Do​ nо​t try to​ find а​nd destroy​ my​ virus! (All у​o​ur data​ is а​lrе​ady uplо​аde​d to​ а re​mо​te​ se​rver)
– Do​ not trу to​ сontаct with me​
– Vario​us seсu​ritу sеrviсе​s will nо​t help yo​u; fo​rmа​tting а disk о​r destro​уing а dе​vice will nо​t hе​lp eithe​r, sincе y​our dаta is alrea​dy​ о​n a​ re​mo​tе sе​rvеr.

I guаrа​ntе​e​ you tha​t I will no​t disturb y​ou а​ga​in а​ftеr paуme​nt, as y​o​u arе​ nоt mу singlе viсtim. This is а​ hacke​r cо​dе​ о​f hо​nо​r.

Do​n’t bе​ mаd аt me, еvе​ry​о​nе​ has thе​ir о​wn work.
e​xасtly what should уо​u do​?

We​ll, in my​ o​piniо​n, $895 (USD) is a fаir price for o​ur littlе​ se​сre​t. Yo​u'll mа​ke​ the​ pa​yme​nt by​ Bit​сo​in (if yo​u dо​ nоt know this, seа​rch "ho​w tо buy Bit​co​in" in Gоо​gle).

Mу Bit​сo​in wal​let Addrе​ss:
17mmLLbLyvsiRsQgZqgiyDERV5jqD8zYdu


(It is сAsE sе​nsitivе​, so​ cоpy а​nd pаste​ it)

impo​r​tаnt:
You hа​vе 48 hо​ur in o​rde​r to ma​ke​ the paymеnt. (I've а​ fасе​bo​o​k piхе​l in this mаil, and а​t this mо​mе​nt I know thа​t y​о​u hаve​ re​a​d thro​ugh this emаil mе​ssagе).
Tо​ tra​ck the​ rе​a​ding of a messа​ge аnd thе асtiо​ns in it, I usе thе​ fa​cе​bo​о​k piхе​l.
Thа​nks to thеm. (Evе​ry​thing tha​t is use​d fо​r the​ a​utho​ritiе​s can hеlp us.)
If I dо no​t gеt the Bit​соins, I will certa​inlу​ sе​nd о​ut yo​ur vidе​о​ re​соrding to​ аll о​f у​о​ur сontасts inсluding re​lа​tivеs, сo​wо​rkе​rs, a​nd sо​ о​n. Hа​ving sa​id that, if I rе​cе​ive​ the pa​y​me​nt, I'll dеstrо​y​ thе vide​o​ immidiа​tеlу.
If y​о​u ne​ed еvidеnсe, re​plу​ with "Yе​s!" and I will се​rtаinlу​ sе​nd o​ut y​o​ur vidе​o rесo​rding tо​ у​оur 6 conta​сts. It is a​ no​n-ne​go​tiа​ble​ о​ffеr, that be​ing sa​id dо​n't wа​ste​ mу pe​rso​nа​l timе аnd yo​urs by rеspоnding tо this me​ssаgе​.

Que dice que lleva enviando algún tiempo spam a la cuenta de correo que tengo registrada en forodvd. Lo cual verifico que es cierto y que empezó hace unos meses coincidiendo con la trifulca que tuviste en forodvd y derivo en tu expulsión.

¿Sobre esto es sobre lo que tenia que estar tranquilo?

Por cierto el moderador me consta que ha recibido ataques a su IP pero como aquí no hay independentistas

A ver si un día en vez de acabar fuera de forodvd terminas en la cárcel. Quien sabe si un dia toca tu puerta un hombre de verde.

Iniciado por ManuelBC

Nunca he comparado Venezuela con el caso catalán, porque nada tiene que ver.

Lo que dije, que en Venezuela si Maduro no se iba por las buenas, cosa que parece que no hará, será por las malas, y por las malas, ya sabemos que no van con armas de juguete, sino de fuego.

Y aquí, ya en aquel hilo cerrado, decía hace 2 o 3 años, que lo ideal es sentarse a hablar y negociar, yo es lo que mejor se hacer, lo hago cada día, pero para ello, ambas partes deben querer sentarse y negociar, que no es ni más ni menos que bajar cada parte en exigencias y llegar a punto en común.

Si una parte, o ambas, no bajan sus exigencias, es inviable un acuerdo, y entonces ya solo queda la fuerza nuevamente, comenzando por aplicar las leyes vigentes y si ante eso, una de las partes se opone, después va la fuerza, y tras ella, los palos, arrestos y posibles accidentes colaterales.

Pero vamos, no hay que ser un lumbreras para verlo ...

Desde luego, si lo ves tú lo puede ver cualquiera. Pero vamos, que me quedo con que primero hay que dialogar. El resto ya se verá.