Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por salmengar

"William Randolph Hearst: “Ponga usted las fotos que ya pondré yo la guerra”

Lo que no te entiendo es lo de Nostradamus ni Rasputin.

Saludos

Cuando vox subió en Andalucía quien fue el que arengó a sus huestes a echarse a la calle y conquistarla?, cuando las manifestaciones y caceroladas ultimas quien volvió arengar para lo mismo?, quien amenazó tras los últimos escraches que la tortilla se podía dar la vuelta?, un señor demócrata que se aguanta con lo votado por el pueblo que sonríe cuando los resultados le favorecen a él, pero cuando no...hay que incendiar las calles y los gilipollas o estómagos agradecidos le hacen caso, coño el chirobao... por si no te queda claro. Saludos.

https://estaticos.muyinteresante.es/...s-rasputin.jpg

Iniciado por Cañoncito

Yo creo que mayor desastre es Cataluña, y eso que sus datos hay que tomarlos con prudencia. Menos fiabilidad que los datos de China.

Y si hablamos de propaganda, o repartir responsabilidades, pues habrá que decir que Andalucía tiene el menor número de contagiados o muertes, no lo recuerdo, por cada 100.000 habitantes, y esa comunidad está gestionada por el PP con el apoyo de Vox.

Más hechos.

No, el foco principal sigue siendo Madrid, con diferencia. Por ejemplo, 8.691 muertos, y Cataluña tiene, con mayor población, 5.587.

En Asturias, con muy pocos casos en relación al resto, gobierna... el PSOE.

Todo esto, por supuesto, es muy matizable, y se necesita profundizar en los datos. Lo he traído a colación, simplemente para demostrar que por cada persona dispuesta a ver un desastre en la gestión de la pandemia que ha hecho el gobierno (que lo ha sido), hay otra inclinada a exonerarlo, y pensar por ejemplo que Madrid ha hecho una gestión desastrosa de la pandemia (que la ha hecho). Y luego, podemos encontrar casos como Andalucía o Asturias donde, con los mismos colores políticos y por la razón que sea, pues no ha sido tan pésima.

Es peligroso proyectar las preferencias personales de cada uno, y pensar que se corresponden con opiniones que vayan a compartir una mayoría, y mucho menos una mayoría clara, de ciudadanos.

Por ejemplo, sobre la peligrosidad relativa de Podemos y VOX para la democracia en España.

https://www.elespanol.com/espana/201...6213417_0.html

Iniciado por Cañoncito

Ya, claro. Pero ya sabemos qué gobiernos, qué acciones provocan luego esas subidas de impuestos y esos recortes.

Claro, que si lo hace la izquierda es por el bien del pueblo, si los aplica la derecha (derecha según la propaganda, porque el Gobierno de Rajoy tenía de derecha lo que yo de Podemita) es el mayor atentado de la democracia contra el Estado del Bienestar.

En fin, como dice Miguel … disfruten lo votado, que ya habrá tiempo de buscar un chivo expiatorio a quien echarle la culpa.

Por cierto, que se me olvidaba, Podemos es lo peor que nos ha pasado, pero antes lo fue ZP, sin duda. Es más, posiblemente, y si lo pienso detenidamente, creo que ZP ha sido lo peor, porque en cierta medida él ha provocado todo lo que estamos sufriendo hoy, incluido el surgimiento de Podemos.

Esta subida de impuestos, y estos recortes, que vamos a tener que afrontar a medio plazo, no los ha provocado esta o aquella política del gobierno, sino una pandemia, y las acciones que casi todos los gobiernos del mundo han tomado para afrontarla: cierre de buena parte de la economía, confinamientos,...

Una vez que se llegue al acuerdo definitivo en la UE, las opciones del gobierno español, van a ser muy limitadas durante varios años. Da igual que alguien prometa bajadas de impuestos (y me refiero a bajadas razonables, como lo que pueda proponer en un momento dado Ciudadanos, no las simplezas que dice VOX), porque la única opción va a ser subirlos. Como le pasó al señor Rajoy. Y en cuanto a los recortes, pues más de lo mismo. Solamente con subidas de impuestos (subidas razonables, no las fantasías de algunos sectores de Podemos) no se va a llegar, y será preciso meter tijera. Esa va a ser la principal decisión del gobierno de turno, donde, cuando y como meter esa tijera.

Esto solo tiene arreglo, subiendo ciertos impuestos y a ciertas personas y empresas, reducir el fraude y luchar contra los paraisos fiscales y las empresas que se refugian alli para no pagar aquí, tipo Netflix o Apple ... entre otras.

Iniciado por Albert Dirac

No, el foco principal sigue siendo Madrid, con diferencia. Por ejemplo, 8.691 muertos, y Cataluña tiene, con mayor población, 5.587.

En Asturias, con muy pocos casos en relación al resto, gobierna... el PSOE.

Todo esto, por supuesto, es muy matizable, y se necesita profundizar en los datos. Lo he traído a colación, simplemente para demostrar que por cada persona dispuesta a ver un desastre en la gestión de la pandemia que ha hecho el gobierno (que lo ha sido), hay otra inclinada a exonerarlo, y pensar por ejemplo que Madrid ha hecho una gestión desastrosa de la pandemia (que la ha hecho). Y luego, podemos encontrar casos como Andalucía o Asturias donde, con los mismos colores políticos y por la razón que sea, pues no ha sido tan pésima.

Es peligroso proyectar las preferencias personales de cada uno, y pensar que se corresponden con opiniones que vayan a compartir una mayoría, y mucho menos una mayoría clara, de ciudadanos.

Por ejemplo, sobre la peligrosidad relativa de Podemos y VOX para la democracia en España.

https://www.elespanol.com/espana/201...6213417_0.html

Ya está comentado pero achacar a Madrid los contagios sin tener en cuenta quien está a cargo de las pandemias y quien decide el confinamiento es hacerse trampa. Mi empresa nos confinó una semana antes de que lo hiciera el gobierno. La gestión del gobierno consiguió colapsar el sistema sanitario en Madrid es que no ofrece ningu8na duda. Y obviamente Madrid y Barcelona son las principales capitales industriales y con un volumen de vuelos de negocio y placer muy superiores al resto. Tal vez hay que achacarles el no tener material suficiente para lo que se produjo, pero se produjo lo que se produjo por la inacción (pasividad) cuando no alentando las manifestaciones de3l 8 de mayo.

Iniciado por Albert Dirac

Esta subida de impuestos, y estos recortes, que vamos a tener que afrontar a medio plazo, no los ha provocado esta o aquella política del gobierno, sino una pandemia, y las acciones que casi todos los gobiernos del mundo han tomado para afrontarla: cierre de buena parte de la economía, confinamientos,...

Una vez que se llegue al acuerdo definitivo en la UE, las opciones del gobierno español, van a ser muy limitadas durante varios años. Da igual que alguien prometa bajadas de impuestos (y me refiero a bajadas razonables, como lo que pueda proponer en un momento dado Ciudadanos, no las simplezas que dice VOX), porque la única opción va a ser subirlos. Como le pasó al señor Rajoy. Y en cuanto a los recortes, pues más de lo mismo. Solamente con subidas de impuestos (subidas razonables, no las fantasías de algunos sectores de Podemos) no se va a llegar, y será preciso meter tijera. Esa va a ser la principal decisión del gobierno de turno, donde, cuando y como meter esa tijera.

Ningún pais ha tenido el numero de muertes y contagios (contando lo que reportan las CCAA son mas de 40000) y un confinamiento tan largo como España. Se calcula que el PIB de Suecia (con mucho menor numero de muertes) va a ser a final de año de un 5,7%, y la media de la OCDE va a ser un 7,3%. En España estamos hablando que puede llegar a un 13%. Así que, no cuela, ademas del Coronavirus también la mala gestión del gobierno ha empeorado las previsiones para nuestro país. Ya sé que este va a ser el próximo mantra propagandístico " la culpa es de la pandemia que nos afectó a todos" y si, la pandemia es la causa principal pero no va a afectar a todos los paises por igual porque unos países la han gestionado mejor que otros. Y nosotros seremos los lideres en muertos y en economía. Creo que solo hay que analizar los datos para saberlo.

Iniciado por ManuelBC

Esto solo tiene arreglo, subiendo ciertos impuestos y a ciertas personas y empresas, reducir el fraude y luchar contra los paraisos fiscales y las empresas que se refugian alli para no pagar aquí, tipo Netflix o Apple ... entre otras.

¡¡¡¡A veces me pareces tal ingenuo Manuel!!!. Los impuestos nos los subirán a todos, como siempre.

Iniciado por Miguedu66

¡¡¡¡A veces me pareces tal ingenuo Manuel!!!. Los impuestos nos los subirán a todos, como siempre.

Yo tengo mis recetas y luego ellos harán lo que se salga los cojones, esté yo o todos de acuerdo.

Pero lo suyo es opinar sobre nuestros ideales y principios, no sobre lo que hacen los que nos gobiernan.

Iniciado por Miguedu66

Ningún pais ha tenido el numero de muertes y contagios (contando lo que reportan las CCAA son mas de 40000) y un confinamiento tan largo como España. Se calcula que el PIB de Suecia (con mucho menor numero de muertes) va a ser a final de año de un 5,7%, y la media de la OCDE va a ser un 7,3%. En España estamos hablando que puede llegar a un 13%. Así que, no cuela, ademas del Coronavirus también la mala gestión del gobierno ha empeorado las previsiones para nuestro país. Ya sé que este va a ser el próximo mantra propagandístico " la culpa es de la pandemia que nos afectó a todos" y si, la pandemia es la causa principal pero no va a afectar a todos los paises por igual porque unos países la han gestionado mejor que otros. Y nosotros seremos los lideres en muertos y en economía. Creo que solo hay que analizar los datos para saberlo.

Bueno, yo creo que llevo analizando estos datos un tiempo ya.

En el tema de las muertes per capita, ya nos pasó Bélgica, en breve lo hará el Reino Unido. Las cifras de Italia son parecidas, algo más bajas.

Veremos en que quedan las bajadas del PIB. Yo creo que la nuestra quedará entre el 10% y el 12%. Salvo que haya un repunte grave de la epidemia, en cuyo caso, Dios dirá.

Y no creo que la historia de Suecia sea precisamente de éxito. Están mal con respecto a Dinamarca o Noruega en todo, epidemia y economía.

Al final se contará la historia como cada una la vea, y serán los ciudadanos quienes juzgarán.

En mi caso, lo tengo muy claro. El Gobierno de España, un desastre. Autonomías como la de Madrid, un desastre.

Pero a mí me da igual el PSOE, Podemos, el PP o Ciudadanos. Juzgo por los resultados obtenidos, y las medidas (o falta de medidas) adoptadas.

Iniciado por Miguedu66

Ya está comentado pero achacar a Madrid los contagios sin tener en cuenta quien está a cargo de las pandemias y quien decide el confinamiento es hacerse trampa. Mi empresa nos confinó una semana antes de que lo hiciera el gobierno. La gestión del gobierno consiguió colapsar el sistema sanitario en Madrid es que no ofrece ningu8na duda. Y obviamente Madrid y Barcelona son las principales capitales industriales y con un volumen de vuelos de negocio y placer muy superiores al resto. Tal vez hay que achacarles el no tener material suficiente para lo que se produjo, pero se produjo lo que se produjo por la inacción (pasividad) cuando no alentando las manifestaciones de3l 8 de mayo.

Yo me confiné mucho antes que lo hiciera tu empresa.

Vivo en Madrid, y no tengo ninguna duda: la gestión del gobierno autonómico fue un completo desastre. Y no por culpa del gobierno, que eso es para todas por igual, sino por su propia ceguera y su falta de capacidad de anticiparse a la situación. Bueno, si no hace falta más que ver los números, y no estar cegado por tu propia ideología (justificó a "los míos", y atacó a "los otros").

Las manifestaciones del 8-M fueron un disparate. Como dije en su momento, a principios de Marzo. Un disparate. Como lo era permitir partidos de fútbol con público, el congreso de VOX, y muchas otras cosas...

Iniciado por Albert Dirac

Por ejemplo, sobre la peligrosidad relativa de Podemos y VOX para la democracia en España.

https://www.elespanol.com/espana/201...6213417_0.html

Sí, bueno, ya sabemos que el ciudadano medio español no considera el comunismo como una ideología peligrosa. Supongo que por desconocimiento.

Iniciado por Albert Dirac

Esta subida de impuestos, y estos recortes, que vamos a tener que afrontar a medio plazo, no los ha provocado esta o aquella política del gobierno, sino una pandemia, y las acciones que casi todos los gobiernos del mundo han tomado para afrontarla: cierre de buena parte de la economía, confinamientos,...

Una vez que se llegue al acuerdo definitivo en la UE, las opciones del gobierno español, van a ser muy limitadas durante varios años. Da igual que alguien prometa bajadas de impuestos (y me refiero a bajadas razonables, como lo que pueda proponer en un momento dado Ciudadanos, no las simplezas que dice VOX), porque la única opción va a ser subirlos. Como le pasó al señor Rajoy. Y en cuanto a los recortes, pues más de lo mismo. Solamente con subidas de impuestos (subidas razonables, no las fantasías de algunos sectores de Podemos) no se va a llegar, y será preciso meter tijera. Esa va a ser la principal decisión del gobierno de turno, donde, cuando y como meter esa tijera.

Las opciones serán limitadas por la enorme deuda, qye ahora lo será mayor. Y los principales responsables de la enorme deuda son los partidos de izquierda con sus discursos del gasto público. ¿O no recordamos como tachaban a toda política que tratase de recortar el gasto público de atentado contra los derechos sociales?

Pues ahora a recoger los frutos.

Pero qué razón que tienen los holandeses!!!

Iniciado por Albert Dirac

Bueno, yo creo que llevo analizando estos datos un tiempo ya.

En el tema de las muertes per capita, ya nos pasó Bélgica, en breve lo hará el Reino Unido. Las cifras de Italia son parecidas, algo más bajas.

Veremos en que quedan las bajadas del PIB. Yo creo que la nuestra quedará entre el 10% y el 12%. Salvo que haya un repunte grave de la epidemia, en cuyo caso, Dios dirá.


Y no creo que la historia de Suecia sea precisamente de éxito. Están mal con respecto a Dinamarca o Noruega en todo, epidemia y economía.

Al final se contará la historia como cada una la vea, y serán los ciudadanos quienes juzgarán.

En mi caso, lo tengo muy claro. El Gobierno de España, un desastre. Autonomías como la de Madrid, un desastre.

Pero a mí me da igual el PSOE, Podemos, el PP o Ciudadanos. Juzgo por los resultados obtenidos, y las medidas (o falta de medidas) adoptadas.

Si pero cuentas los datos oficiales de muertes frente a los de Belgica o Italia. Los datos que dan las comunidades autónomas que son las que cuentan los muertos son mas de 40000. En esto tampoco nos chupamos el dedo.

Iniciado por ManuelBC

Yo tengo mis recetas y luego ellos harán lo que se salga los cojones, esté yo o todos de acuerdo.

Pero lo suyo es opinar sobre nuestros ideales y principios, no sobre lo que hacen los que nos gobiernan.

Ellos van a aumentar los impuestos a todos. No se puede salir adelante con el "impuesto a los ricos" porque no vas a recaudar lo que dicen, ni llegará para la recuperación. Después de las crfisis siempre ha habido políticas de mas impuestos que afectan a todos.