Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por salmengar

Un articulo muy interesante sobre la legislacion española sobre Sanidad y sobre pandemias como la actual. Un repaso de su hstoria, con una conclusion en la que creo que todos estaremos de acuerdo,

https://www.elconfidencial.com/espan...virus_2613492/

Del tifus de la posguerra a Ernest Lluch: así nació la ley que sucederá al estado de alarma
González aprobó en 1986 una ley de solo cuatro artículos que permite controlar enfermos y su entorno. Sus antecedentes son de cuando Franco tuvo que legislar las pandemias de la posguerra


Santiago Mas-Coma, catedrático de la Universidad de Valencia, presidente de la Federación Mundial de Medicina Tropical y asesor de la OMS, advierte que la pandemia del coronavirus no será la única. La movilidad propia de la globalización y la intervención humana permanente en el medio ambiente propiciarán nuevas enfermedades capaces de propagarse a toda velocidad. Por ello, aunque cree que el Gobierno debe articular un cuerpo legislativo específico que le permita estar preparado para una nueva emergencia sanitaria, considera que será necesaria la inversión permanente en asistencia sanitaria y una mayor coordinación de los países de la Unión Europea. "Vamos a tener rebrotes y hay que exigir que el sistema nacional de salud sea mantenido y potenciado. Son necesarias normas comunitarias para que no vaya cada uno por su lado y que la gente siga presionando a los gobiernos y la UE para que se preparen. Cuando crearon la Comunidad Europea a nadie se le ocurrió pensar en una pandemia", afirma.






Saludos

No echo yo de menos a ese tipo de señores socialistas ni na, igualitos a los de ahora, y oye po no hace tanto tiempo que ETA se cargó a Lluch noo, Pedro Sanchez podría tener por aquella época 27 ó 28 años, ya era mayorcito a lo mejor hasta cruzó algunas palabras con Ernest, y si no Pedro algún socialista de los que están chupando ahora sí. Saludos.

Iniciado por Albert Dirac

¿Igual que Rajoy la subió del 70% al 100%?.

En cualquier caso, la "magnífica situación" que heredó Zapatero, la heredó el año 2004. Cuando empieza la crisis económica dura, es en el 2008. Hasta ese momento, no hay incremento de la deuda, y el paro es el más bajo en la historia reciente de España. Hay superávit por cuenta corriente.

Esta es la realidad.

Luego llega una crisis de proporciones gigantescas, y Zapatero no la gestiona bien. Sus últimos años en el gobierno, son un desastre. Obviamente, no era fácil manejarse en un situación así, y formando parte del Euro. Pero fue un desastre.

El gobierno del señor Rajoy... bueno, pues nos queda muy cerca y tenía que elegir. El rescate bancario, el abaratamiento del despido, el enorme aumento de la desigualdad, el empleo cada vez más precario... Cada uno es libre de pensar lo que quiera, y enorgullecerse de lo que le parezca oportuno... A mí me parece otro desastre de gestión. En tiempos dificiles, desde luego, pero otro desastre.

Viendo el "premio" que recibieron sus desvelos por parte de los electores... Parece que no soy el único en pensar así.

Si no estamos hablando de votaciones, hombre. Los votos se cuentan y si trata de eso no hay mas que hablar. Cierto, Rajoy llevó la deuda del 70 al 100 y la bajo y de hecho este gobierno la ha bajado porque gobierna con su presupuesto. No justifico a Rajoy porque yo le critiqué y deje de votarlo pero que seas vosotros los de los recortes que le acuses de subir la deuda tiene un poco de descaro o de falsedad. Rajoy subió la deuda porque lo que le dejaron fue un erial, paro creciente, no se recaudaba, facturas en todos los cajones, no podíamos pagar a los proveedores, estuvimos al borde de la intervención que hubiese supuestos recortes severos en las pensiones y en el estado y servicios; ¿es que ya no nos acordamos de lo que pasó hace 10 años?¿tan desmemoriados somos?. Y también la subió porque aunque si eliminó gasto publico, no lo hizo de forma suficiente, congeló el sueldo de funcionarios públicos y eliminó unos cuantos chiringuitos, y no fué mas allá porque hizo caso a los que no le votasteis y traicionó (también con las subidas de impuestos y casos de corrupción) a los que algunos días le votamos o le podíamos votar. Y ahí se fué. Y esto entronca con lo que ayer hablaba Manuel. Ahí nació Vox y ahí (junto con la gestión del tema Catalán) creció Cs. Pero de quien sistemáticamente lleva al país a la ruina no hay duda. Por lo menos los números no mienten. Si alguien se quiere engañar ya es cosa suya.

Efectivamente, los números no mienten. Pero algunos sólo los quieren ver para confirmar una historia que se han contado previamente a sí mismos, y cuando no cuadran, como en el caso de la deuda pública del 2004 al 2008, pues pelillos a la mar.

Iniciado por Albert Dirac

Efectivamente, los números no mienten. Pero algunos sólo los quieren ver para confirmar una historia que se han contado previamente a sí mismos, y cuando no cuadran, como en el caso de la deuda pública del 2004 al 2008, pues pelillos a la mar.

Realmente los que tiene que adaptar los números a su relato son otros, no yo. Los números se adaptan perfectamente a mi relato.
Lo que dice vuestro amado Keynes (al que sólo le hacéis caso en lo que queréis) es que hay que ahorrar cuando creces, que hay que bajar (no mantener) sino bajar la deuda pública cuando te va bien, cuando coges una locomotora en marcha como le dejo a él el gobierno de Aznar. ¿Por cierto, una duda, porque Zapatero no bajo en esos años la burbuja inmobiliaria? Oye que le dimitió un ministro de economía....

Es que del 2004 al 2007 bajó la deuda pública del 45% al 35%.

Hay que mirarse los números.

Por supuesto que el gobierno Zapatero cometió muchos errores, y uno de los mayores, tal vez el mayor, fue la burbuja inmobiliaria. Había que hacer una voladura controlada, y el gobierno se limitó a cabalgar la ola, y generar pan para hoy, y hambre para mañana. Eso sí, lo mismo que habría hecho un gobierno de Rajoy, o del propio Aznar, durante esos mismos años, como resulta evidente viendo lo que pasó entre 1996 y el 2004. Desgraciadamente, el veneno estaba inoculado en España, no solamente en el PP o en el PSOE. Y el origen final de ese veneno, desde mi punto de vista, era el Euro, un objetivo compartido por ambos partidos, y por otros partidos también.

Iniciado por Albert Dirac

Es que del 2004 al 2007 bajó la deuda pública del 45% al 35%.

Hay que mirarse los números.

Por supuesto que el gobierno Zapatero cometió muchos errores, y uno de los mayores, tal vez el mayor, fue la burbuja inmobiliaria. Había que hacer una voladura controlada, y el gobierno se limitó a cabalgar la ola, y generar pan para hoy, y hambre para mañana. Eso sí, lo mismo que habría hecho un gobierno de Rajoy, o del propio Aznar, durante esos mismos años, como resulta evidente viendo lo que pasó entre 1996 y el 2004. Desgraciadamente, el veneno estaba inoculado en España, no solamente en el PP o en el PSOE. Y el origen final de ese veneno, desde mi punto de vista, era el Euro, un objetivo compartido por ambos partidos, y por otros partidos también.

Ok fallo mío lo de la deuda. Pero del 45 al 40, 5 puntos de PIB. Pero es igual, la china para ti. Ves la evolución del país en la democracia y dices, si estos no hubiesen gobernado estaríamos en un gran país tal vez con un porcentaje residual de paro. O podrías decir, si no hubiese gobernado el PP nos pareceríamos a Argentina.

2003 - 2008
Selección.

Rodrigo Rato, Vicepresidente del gobierno y ministro de Economía.
Niega que en España haya una «burbuja inmobiliaria» www.elmundo.es

Cristóbal Montoro, Ministro de Hacienda.
Niega la burbuja inmobiliaria y prevé una "previsible" estabilización de precios. www.libertaddigital.com

Francisco Álvarez Cascos, Ministro de Fomento.
Niega la existencia de la "burbuja inmobiliaria" www.diariodecordoba.com

Luis de Guindos, Secretario de estado de economía.
Ha negado una vez más la existencia de una burbuja inmobiliaria y se ha mostrado convencido de que los precios de la vivienda se moderarán suavemente sin afectar a crecimiento económico www.libertaddigital.com

José María Serrano, catedrático y director de la Fundación Economía Aragonesa (Fundear)
Descartó que en Aragón exista una burbuja inmobiliaria www.elperiodicodearagon.com

Llorenç Huguet Rotger, Presidente de Sa Nostra.
"Nosotros no hablamos de burbuja, porque no hay síntomas que hagan pensar en una caída del sector" www.menorca.info

Santiago Carbó, Catedrático de Economía de la Universidad de Granada
“No creo que haya una burbuja, pero sí que estamos inmersos en un círculo vicioso del que necesitamos salir. http://wharton.universia.net

Alfredo Sáez, Vicepresidente segundo y consejero delegado del Santander Central Hispano (SCH)
Descartó la existencia de una "burbuja inmobiliaria" y definió la actual "suavización" de la demanda y la de créditos como un "estado de precaución". www.labolsa.com

Manuel Pastor, Presidente de la Asociación de Promotores y Constructores de Gijón (Asprocon)
Afirmó esta semana que "no hay burbuja" inmobiliaria en la ciudad. www.lavozdeasturias.es

Federico Jiménez Losantos, Crítico humorista
"En España no hay tal burbuja. Lo que hay es bastante agua y no poco jabón. Y poco suelo edificable y mucha corrupción política." www.libertaddigital.com

Pablo Matos: Portavoz de la comisión de vivienda del PP
"Estoy convencido de que no hay una burbuja que pueda estallar y crear problemas en nuestra economía." actualidad.terra.es

Jaume llopis, profesor y asesor de empresas.
"Yo no creo que exista y si existe yo creo que no se vaya a pinchar en los próximos años." www.canarias7.es

José Luis Estevas-Guilmain, presidente de Sociedad de Tasación:
"Es que no hay burbuja. Creo que es un término mal utilizado" www.elnuevolunes.es

Idelfonso Ortega, Presidente de Tinsa.
"El incremento de tipos impositivos y algunas afirmaciones sobre la especulación que han tratado de pinchar una burbuja inmobiliaria «que no existe», están frenando el mercado" www.laverdad.es

Javier Sierra, Presidente de honor de la Asociación Empresarial de Gestión Inmobiliaria (AEGI)
Afirmó que el precio de la vivienda sube porque la gente está dispuesta a pagar por ello, ya que "si no tuvieran medios económicos no la comprarían", y descartó la posibilidad de que exista una burbuja inmobiliaria en el mercado español www.consumer.es

Alejandro Gil, Consejero de Vivienda y Urbanismo de Castilla-La Mancha
Aseguró que aunque «hay voces» que hablan de «burbuja inmobiliaria» y que auguran una caída en la construcción y venta de vivienda, en Castilla-La Mancha «no estamos detectando» esa caída «ni la prevemos para el futuro», y destacó los «precios competitivos» de la Comunidad y su situación geográfica «envidiable».www.abc.es

Carme Chacón, Ministra de vivienda
"¿Burbuja inmobiliaria?, Vamos a terminar ahora mismo, si no te importa" www.elpais.com

José Luis Malo de Molina, Director del servicio de estudios del Banco de España
Descartó de plano que exista el menor riesgo de esa evolución: "Nunca hemos hablado de burbuja inmobiliaria -zanjó-, ni esperamos otra cosa que no sea una suave desaceleración". www.eldiariomontanes.es

José Luis Marcos, Consejero delegado de Roan
Afirma que no existe ninguna burbuja www.idealista.com

Enrique Lacalle, Presidente de Barcelona Meeting point
"Yo siempre he dicho que no hay burbuja. Al final, si cualquier persona hace un esfuerzo importante en comprar algún tipo de unidad inmobiliaria, te das cuenta que es el activo que te da más satisfacción" www.noticias.com

Miguel Rus, Presidente de la Asociación Empresarial Sevillana de Constructores y Promotores de Obras (Gaesco).
Consideró que, a su juicio, el sector de la construcción no sufre ninguna “crisis o estallido de la burbuja inmobiliaria”. www.credito-vivienda.com

Enrique Bañuelos, Presidente de Astroc Mediterráneo.
Descartó ser responsable del hundimiento vivido por el 'ladrillo' y negó la existencia de la 'burbuja inmobiliaria'. www.nortecastilla.es

Iñaki Egurrola, presidente del Colegio de Agentes de la Propiedad Inmobiliaria de Vizcaya
Descarta un estallido de la 'burbuja' inmobiliaria, un hundimiento de las ventas de tal dimensión que desplome los precios de los pisos y los sitúe en el mercado por debajo del importe de las hipotecas que pesan sobre ellos. www.elcorreodigital.com

Julio Fernando Noval García, Presidente del Grupo Mall:
"No existe burbuja, pero está claro que hay una detracción, se vende menos, pero no hay burbuja."www.lavozdeasturias.es

Michael Strong, Presidente EMEA.
"No estamos ante una burbuja que vaya a estallar, el mercado goza de buena salud a largo plazo". portal.esade.edu

José Luis Marcos Muñoz, consejero delegado de Roan Asesoramiento Inmobiliario
Ironizó sobre la supuesta burbuja inmobiliaria y auguró que las «modernas 'casandras'» que profetizan el desplome del mercado no verán cumplidos sus designios. www.elmundo.es

Miguel Blesa, Presidente de Caja Madrid.
Destacó que el sector no está entrando en crisis ni hay burbuja inmobiliaria, sino que el enfriamiento del mercado responde al incremento de los tipos de interés, que ha dado lugar a una desaceleración de las hipotecas y ha aumentado el tiempo de comercialización de las promociones. www.lukor.com

Y así, PP, liberales y socialistas incluidos.
A partir de lo de Lehman, crisis total.

Iniciado por ravilongui

No echo yo de menos a ese tipo de señores socialistas ni na, igualitos a los de ahora, y oye po no hace tanto tiempo que ETA se cargó a Lluch noo, Pedro Sanchez podría tener por aquella época 27 ó 28 años, ya era mayorcito a lo mejor hasta cruzó algunas palabras con Ernest, y si no Pedro algún socialista de los que están chupando ahora sí. Saludos.

Politicos como aquellos se echan de menos en por todos los lados.

Saludos

[video]https://m.youtube.com/watch?v=mZczJ-49Xdw[/video

https://m.youtube.com/watch?v=mZczJ-49Xdw

Editado

No dice eso, en absoluto.

Lo que dice es que la bajada de participación en las manifestaciones del 8-M fue debido al miedo (lógico) que había al coronavirus, y que no lo iba a comentar en público, para no lanzar mensajes opuestos a la línea oficial del gobierno. En ningún momento dice que se falsificara absolutamente nada.

Desde luego se minimizó el impacto del virus de una forma temeraria, no sólo en esas fechas sino durante semanas. Pero la señora Montero no habla de que el gobierno ocultara nada, al revés dice que obraba de forma prudente, y procurando no generar alarma ante el "pánico".

En definitiva, que más equivocada no se puede estar. Es que ni Rompetechos veía peor la jugada. Pero no reconoce ninguna falsificación.

Iniciado por Albert Dirac

No dice eso, en absoluto.

Lo que dice es que la bajada de participación en las manifestaciones del 8-M fue debido al miedo (lógico) que había al coronavirus, y que no lo iba a comentar en público, para no lanzar mensajes opuestos a la línea oficial del gobierno. En ningún momento dice que se falsificara absolutamente nada.

Desde luego se minimizó el impacto del virus de una forma temeraria, no sólo en esas fechas sino durante semanas. Pero la señora Montero no habla de que el gobierno ocultara nada, al revés dice que obraba de forma prudente, y procurando no generar alarma ante el "pánico".

En definitiva, que más equivocada no se puede estar. Es que ni Rompetechos veía peor la jugada. Pero no reconoce ninguna falsificación.

Cierto. Lo entendí yo mal. Lo he editado. Efectivamente que no dice nada por no alarmar y es consciente de las medidas de confinamiento ni siquiera son completamente efectivas en los países donde las están tomando. Y obviamente ellos no las tomaron hasta el 14

Que fue un desastre la actuación del gobierno, es patente y notorio.

Otra cosa es si ese desastre se debió a la simple estulticia, el miedo a afectar a la economía, a la reacción de los ciudadanos ante medidas fuertes,... o a otros condicionantes, como celebrar las manifestaciones del 8M contra viento y marea.

Personalmente, pienso que es más bien la primera de las opciones. Recuerda como saltaban de indignación *todos* los políticos españoles cuando se hacía algo tan lógico y obvio como cancelar el Mobile de Barcelona... "no hay ningún riesgo", "el sistema sanitario de España (aquí los nacionalistas cambiaban España por Cataluña) es el mejor del mundo", "aquí no hay virus",... En fin, Rompetechos al cuadrado.

Cartas de la comunidad china a las autoridades a primeros de Marzo:

https://www.elconfidencial.com/espan...ueblo_2614635/

ya era un poco tarde, pero aún así se hubieran salvado muchas vidas de obrar como pedían estos ciudadanos.

Iniciado por Albert Dirac

Que fue un desastre la actuación del gobierno, es patente y notorio.

Otra cosa es si ese desastre se debió a la simple estulticia, el miedo a afectar a la economía, a la reacción de los ciudadanos ante medidas fuertes,... o a otros condicionantes, como celebrar las manifestaciones del 8M contra viento y marea.

Personalmente, pienso que es más bien la primera de las opciones. Recuerda como saltaban de indignación *todos* los políticos españoles cuando se hacía algo tan lógico y obvio como cancelar el Mobile de Barcelona... "no hay ningún riesgo", "el sistema sanitario de España (aquí los nacionalistas cambiaban España por Cataluña) es el mejor del mundo", "aquí no hay virus",... En fin, Rompetechos al cuadrado.

Cartas de la comunidad china a las autoridades a primeros de Marzo:

https://www.elconfidencial.com/espan...ueblo_2614635/

ya era un poco tarde, pero aún así se hubieran salvado muchas vidas de obrar como pedían estos ciudadanos.

Se canceló porque las empresas nos quisieron ir y no era rentable. Las empresas en nuestro pais sabían lo que se nos venia encima. Ya comenté que estoy confinado desde una semana antes. Las comunidades autónomas también alertaron a su personal sanitario que no podían hacer reuniones de mas de 10 personas y que anulasen todos sus compromisos para los próximos meses. Es decir, las comunidades autónomas si tomaron medidas, insuficientes, al menos una semana antes.

Sí. En Murcia, sin contagiados, estudiaba hacerlo el día 3.