Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por matias_buenas

Y ahora, pregunto yo c:
¿Cuándo he votado yo a la patronal siendo empresario?
¿Cuándo he votado yo a UGT o CCOO como trabajador como para que entre ambos decidan el salario y convenios en las empresas en las que he trabajado?
Te lo diré : NUNCA. y, ¿ sabes la razón? Porque es la UNICA HERENCIA FRANQUISTA : EL SINDICATO VERTICAL de Grón de Velasco que parece seguir teniendo vigencia.
Caramba, igualito que en Alemania, por la otra punta, claro,
Parece que hay cosas franquistas que te molan ¿eh? Pues a mi, no, lo siento.
Cosas de conocer la legislación española, ya ves.

¿entonces? ¿por qué se les paga mucho más de lo que se haya podido levar el Rey en 40 años?
Es que ya van unas cuantas condenas judiciales empezando por la cooperativa PSG de la UGT en Madrid de la que me libré por un pelo, dicho sea de paso, cuando conocí quién estaba al mando. O los ERTES andaluces, los putu clubs (DÁngelo), las famosas mariscadas ... y un muy largo etc que no viene a cuento, pero que podemos llamar chupópteros del sistema,

En otras palabras, ¿qué me estás contando de ELECIIONES DEMOCRÁTICAS? ¿qué me estás contando de quitar el dinero de los ciudadanos?

Si el rey cobró comisiones, parece evidente, que si eso ocurrió, fueron foráneas, no de ciudadanos españoles, que dentro de lo malo, al menos no nos lo quitó de nuestros bolsillos como sí han hecho otros (y condenados judicialmente y lo que te rondaré, morena), ¿no te parece?

Despierta.

Mati, haces un totum revolutum increible.
Que coño tendra que ver el desfalco de unos ladrones en una cooperativa de viviendas, con la monarquia o republica en la España post franquista. Y te recuerdo que era PSV no PSG.

Luego ya está lo de las comisiones "foraneas", ja, ja De verdad tu estas seguro de que un cerdo como él, que lleva cobrando comisiones delictivas desde hace mas de 40 años no nos ha robado a los españoles ?
Venga hombre.

Saludos

Iniciado por matias_buenas

Y yo.
Y con cualquier gobierno mientras sea honesto y patriota y de verdad defienda a sus ciudadanos.
Claro que podré discrepar en el método, en las prioridades, pero, si de verdad su objetivo final es el bienestar de sus ciudadanos, no te puedes oponer (sí discrepar en la forma o modo de hacerlo).
Pero hoy se piensa más en vivir con el sudor del de enfrente y eso no me gusta.

Si por patriota entiendes que tengan su dinero y sus inversiones en España, me parece que con el PP, Vox y el golfo de Juan Carlos no has acertado, ja, ja

Saludos

Iniciado por matias_buenas

Carrero, pro franquista pero PATRIOTA.
Si es que no se tiene ni idea.

Carrero, fue quien convenció a Franco de que mandara a tomar por culo a los nazis. Fue quien convenció a Franco de la necesidad del plan de estabilizaciçón que Mariano Navarro Rubio proponía y se consiguió que enn 1959 se produjese un superávit de la balanza de pagos de 81 millones de dólares de entonces.; que las reservas de divisas del Banco de España se incrementaran y,por tanto, que las reservas exteriores y créditos a corto plazo del Estado pasaran de ser negativas por más de dos 2 millones de dólares en junio de 1959 a 500 millones de dólaresd en diciembre de 1960, DE LA ÉPOCA.
Además, la inflación se redujo desde el 12,6 por ciento en 1958 hasta el 2,4 por ciento en 1960.


Y dado que teníamos bases amenazadas por misiles atómicos de la URSS. Carrero exigió a Kissinger que los Usa defendieran a España en caso de ataque del Magreb a lo que, Kissinger se opuso, Entonces, Carrero le presentó el informe Islero (podeís ver por internet), por el que España podría conseguir tener la bonba atómica en un breve espacio de tiempo (gracias a la Francia de Degaule, un poco "cabreada con la OTAN en esa época.

Unos días después, Carrero voló por los aires muy cerca de la embajada norteamericana (la famosa operación OGRO DE ETA) ¿tuvo que ver algo la CIA por ayuda logística, omisión o yo qué sé? Yo eso no lo sé, yo cuento lo que sé que ocurrió.

Claro, claro, el milagro economico franquista de los años 50, que bueno.
Luego Carrero "exigió" a Kissinger, otro chiste. Y ademas, como para la URSS en los años 50 España era un peligro enorme y estaban preocupadisimos, pues no tenian otra cosa que hacer que apuntar sus misiles atomicos contra la peninsula, ja, ja

Vaya chistes que cuentas Matias.

Saludos


p.d. Sobre Carrero Blanco, escuchate el minuto 12 de esta entrevista/epilogo de Julio Anguita y la opinion de del Cardenal Tarancon.

Iniciado por dacres

Aunque centrista y moderada...

QUe raro. Debe ser la única televisión regional o nacional que censura algo.

Iniciado por kalymocho

Ahorrar cuando se tiene las necesidades básicas cubiertas, sino es difícil ahorrar

Ahorrar cuando debes dinero y debes saldar tus cuentas y no seguir endeudándote.

Iniciado por Deboi

Lo puedes poner en mayúsculas, en grande, en negrita o en fosforito. Yo no he visto que se planteara una opción monarquía o república, se aprobó una constitución en la cual se metió con calzador la monarquía. Venía incluida en el pack.

Y eso de las nacionalidades, ¿también se metió con calzador?
Todo iba en un pack, cono dices tú, y se votó MAYORIATARIA y DEMOCRÁTICAMENTE. El pack, como dices, fue el punto de partida basado en UN consenso democrático y se puede cambiar, se puede cambiar TODO, la forma de estado, quitar autonomías y centralizarlo todo o ser absolutamente federalistas .. todo, todito, todo ¿es que vas a negar eso?
Esto son hechos, Deboi, no opiniones, es derecho y hasta sentido común.
No creo que tú niegues lo anterior., obviamente, salvo que seas un berzas y yo no te tengo en absoluto por tal.

Iniciado por Deboi

Lo de que se puede cambiar y que es prácticamente imposible lo sabemos todos, no sé a qué viene tanto erre que erre.

Pregúntate a ti mismo. Se puede cambiar cuando HAYA MAYORÍA DEMOCRÁTICA PARA HACERLO, lo han previsto las leyes, están escritas y se supone, que los licenciados en derecho se lo saben. Incluso, los de económicas, que se estudia en primero de carrera (al menos en el siglo pasado)

Y hoy, no hay. mayoría democrática suficente para camabiarlo y ya está,nos guste o no .
Ls leyes son las leyes, yo no las he escrito pero son accesibles a todo el mundo, no gano nada mintiendo en esto, te cuento lo que sé para que no estés errado en esto. Es que no es opinable.

Iniciado por Deboi

Y efectivamente, hay mil cosas más que también nos las meten con calzador.

Qué razón tienes. Si siempre tragamos los mismos. Y ya cansa.

Un saludo

Iniciado por Deboi

¿Y a mi qué me cuentas con esto? Sé perfectamente que hay muchas cosas que no se votan, que nos meten con calzador (ya lo he dicho pero parece que no lo has leído). Pero la diferencia está en que en este caso al menos se juzga y se condena a los delincuentes.

Sí, a Puyol sobre todo.
Da igual, a los condenados, si procede , se les indulta. Ha paso ahora y pasó hace casi 100 años.
Por cierto, yo sí te leo y a veces comparto muchas cosas que dices. En cambio, si "toco" algo que huele a crítica de izquierdas, pareces un calamar soltando tinta. No creo que sea tan difícil ser un poco más imparcial, no hay buenos absolutos y si los hay, son muy pocos (malos, sí, la historia está llena de ellos, por desgracia)

Iniciado por kalymocho

Hombre, pero después de 44 años, los mismo habría que darle un vuelta a esa elección, no? No digo que cada 4 años, pero por lo menos cada vez que se abdique.

Nosotros elegimos democráticamente al congreso y al senado como nuestros representantes,
Si nuestos representantes no han legislado al respecto, pues no los votes, vota a la opción que defienda eso. Y si no gana, pues es que eso es la democracia.

Otro debate sería sobre las promesas electorales incumplidas . Me temo que ahí, no se libra nadie.

Iniciado por dacres

No especulo. Lo confirmó A. Suárez.

No lo decía por ti.
Suárez sí que lo creyó pero estaba equivocado. Otras personas, le dijeron lo contrario. Te he dado una pista antes.
Incluso no terminó bien con Fdez. Miranda, otro al que los españoles de bien deberíamos de estar eternamente agradecidos.
Era un buen hombre y de una envidiable inteligencia. Antipatico, sí, pero leal como nadie y uno de los principales artífices de que tengamos democracia,

Iniciado por kalymocho

Ahorrar cuando se tiene las necesidades básicas cubiertas, sino es difícil ahorrar

No salimos de la temática del hilo, queridos compis.
Y estos comentarios, merecen un buen debate.
¿cómo voy a ahorrar si no llego a fin de mes?
Pero si el ahorro=a la inversión en una economía ... si no hay ahorro, Houston, tenemos un problema. Y muy gordo, añado yo.

Iniciado por salmengar

Si por patriota entiendes que tengan su dinero y sus inversiones en España, me parece que con el PP, Vox y el golfo de Juan Carlos no has acertado, ja, ja

Saludos

No lo dirás por Carrero. Es de él de quien hablaba.
Tu valora la fortuna de Irene Montero y sus años en el gobierno.
Ahora, la comparas con los años de Carrero (1939-1973) y ya siendo más que oficial en los años 30 /y su sueldo) y su patrimonio al fallecer asesinado. Compara con la ministra de igualdad actual
¿hacemos números o lo dejamos?
Luego me cuentas quién se lo lleva de los bolsillos de los ciudadanos.
Venga, salme.
Una cosa es la ideología, y otra la jeta y el patriotismo y la honradez.
Yo hablo de las dos últimas y Carrero, era en eso, un ejemplo a seguir,

Su ideología, yo no la comparto, pero a mi eso no me impide valorar las virtudes de alguien que no piense como yo. Y creo que a quien se lo impida, tiene un problema.

Iniciado por matias_buenas

Y eso de las nacionalidades, ¿también se metió con calzador?
Todo iba en un pack, cono dices tú, y se votó MAYORIATARIA y DEMOCRÁTICAMENTE. El pack, como dices, fue el punto de partida basado en UN consenso democrático y se puede cambiar, se puede cambiar TODO, la forma de estado, quitar autonomías y centralizarlo todo o ser absolutamente federalistas .. todo, todito, todo ¿es que vas a negar eso?
Esto son hechos, Deboi, no opiniones, es derecho y hasta sentido común.
No creo que tú niegues lo anterior., obviamente, salvo que seas un berzas y yo no te tengo en absoluto por tal.

Si mañana hubiera un referéndum entre dictadura o democracia y ésta tuviera que ser sí o sí una república podríamos decir que democráticamente se elige democracia (obviamente, no me imagino otro reultado), pero no que se elige democráticamente la jefatura del estado.

En la transición la única opción fue democracia monárquica, se usó un referéndum para meternos con calzador, sí o sí la monarquía.

Iniciado por matias_buenas

Pregúntate a ti mismo. Se puede cambiar cuando HAYA MAYORÍA DEMOCRÁTICA PARA HACERLO, lo han previsto las leyes, están escritas y se supone, que los licenciados en derecho se lo saben. Incluso, los de económicas, que se estudia en primero de carrera (al menos en el siglo pasado)

Y hoy, no hay. mayoría democrática suficente para camabiarlo y ya está,nos guste o no .
Ls leyes son las leyes, yo no las he escrito pero son accesibles a todo el mundo, no gano nada mintiendo en esto, te cuento lo que sé para que no estés errado en esto. Es que no es opinable.

Otra vez... Erre que erre. Pero si ya sabemos todos que se puede cambiar cuando haya mayoría para hacerlo. Sólo digo que es prácticamente imposible que pase.

[QUOTE=salmengar;2260567]Claro, claro, el milagro economico franquista de los años 50, que bueno.[0/quote]
No, en los 60, tras movimientos de los tecnócratas en los 50.
¿te atreves a negar el crecimiento económico español en los años 60?
¿te atreves a negar que eso causó precisamente una clase media que nunca tuvimos y que presisamente eso fue lo que consiguió traer la democracia?

Nah.

Iniciado por salmengar

Luego Carrero "exigió" a Kissinger, otro chiste.

De chiste, nada. Es historia.
Y lo dice la CIA, entre otros.
Tómatelo a coña, si quieres.

Te doy una pista : el sistema de guía de misiles que adquirió Marruecos de los Usa y que cierta persona, que estaba haciendo la mili, descojnó con un dispositivo electrónico que creó y puso en una caja de zapatos en un Harrier. Peino canas y he vivido mucho.

¿que no me creéis cuando me pongo tan vehemente?,pues me apena, qué quieres que te diga, pero sois mi gente y os aprecio y deseo que os vaya de cojones pero por encima de todo, sois vosotros mismos, con vuestras inquietudes y vuestras ideas tan respetables como las de los demás, así que sigamos discrepando.

Saludos.