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Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #27796
    diplomado Avatar de Cañoncito
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Claro !!!, pero es que ese el gran dilema de todos los partidos que se sitúan en los extremos, si le quitas los elementos hiper ideologizados ¿para qué los votas si ya tienes partidos que cubren el resto de aspiraciones?. Es decir, en el caso de Vox sin el aborto, la inmigración, el independentismo, el antieuropeismo y el "adoctrinamiento" sexual en las escuelas, ¿cuál es el plus de este partido?.

    Saludos
    ¿Y te parece poco?

    VOX se presentó como acusación particular contra el proceso independentista, que a lo mejor a ti te parece un problema menor. Al PP aún se le está esperando y lo único que se le conoce en aplicar el articulo 155 a Cataluña para después volver a devolverle el poder a los independentistas.

    Si profundizamos un poco más, vemos que el PP se ha convertido en un partido regionalista más, que en todas y cada una de las regiones donde gobierna hace bandera de todos aquellos valores identitarios y excluyentes de la misma forma que los nacionalistas en las regiones independentistas. Solo hay que ver a Feijoo en Galicia para darse cuenta de que aplica las mismas políticas linguisticas, y yo diría que hasta educativas, que los independentistas catalanaes y vascos.

    Si ampliamos un poco más la mirada vemos que el PP aboga por las mismas políticas de género o meidoambientales que el PSOE, y de hecho en Europa van de la mano en estos temas que nos afectan a todos.

    A mi me parecen unas diferencias abismales.
    Vanlose ha agradecido esto.

  2. #27797
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje

    A ver si viene otra pandemia y se carga otros miles, ya van sobrando, que salen mu caros. Ya lo dicen los bancos.

    ¿Será esa la razón por la que el gobierno de Sanchez aprobó la "progresista" ley de eutanasia? Ahí lo dejo.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  3. #27798
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    "La gente lo que quiere es irse a la playa". Con este sentimiento tan mundano y a la vez tan sintomático de la situación por la que pasa el PSOE, responde un cuadro socialista cuando se le pregunta por el ánimo con que afronta la campaña de las elecciones generales."

    Hasta sus militantes están deseando pasar página y quitarse a Sanchez de encima cuanto antes.


    Vértigo en el PSOE por la desmovilización de la militancia ante la campaña del 23-J

    Los territorios afrontan el camino a las urnas con los brazos caídos tras el esfuerzo de las municipales y autonómicas y en medio de una pugna orgánica provocada por la pérdida de poder institucional

    https://www.elconfidencial.com/espan...o-28m_3666541/
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  4. #27799
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Con este gobierno los datos "oficiales" siempre discrepan de la tozuda realidad.



    Polémica por los datos 'inflados' de la medida estrella de Escrivá a cinco semanas del 23-J

    El ministerio ataca a la AIReF después de que esta señalase las carencias del ingreso mínimo vital: solo lo reciben 284.000 familias, la mitad de las que da a entender el discurso oficial

    https://www.elconfidencial.com/econo...vital_3666606/
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  5. #27800
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    El capitalismo no le gustara, pero cuanto le gusta la pasta.


    Sánchez ha cobrado hasta el último día las dietas para vivienda del Congreso pese a residir en Moncloa

    https://okdiario.com/espana/pedro-sa...ncloa-11101054
    ManuelBC ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  6. #27801
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Después de esto y que el delegado del gobierno dijera que Bildu ha salvado miles de vidas, ya solo les queda proponer a Bildu para el Nobel de la paz.



    El Gobierno elige a la exlíder de un grupo afín a ETA para dar cursos de DDHH a funcionarios

    Los sindicatos policiales consideran un «auténtico despropósito» que una persona afín a la banda terrorista pueda ejercer este puesto

    https://theobjective.com/espana/poli...source=Twitter
    Cañoncito ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  7. #27802
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cuanta prisa se da ahora el constitucional para ciertas cosas.

    Menos mal que les queda poco.


    El Constitucional da la razón al Gobierno para subir los impuestos a las herencias en vida

    El Pleno del Tribunal Constitucional ha desestimado el recurso de inconstitucionalidad presentado por la Xunta de Galicia sobre los pactos sucesorio

    https://www.libremercado.com/2023-06...box=1686892691
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  8. #27803
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Ninguno, solo tiene minus.

    La mitad del programa de VOX, siendo generosos, está fuera de la Constitución. Solo podría llevarse a cabo mediante una previa reforma constitucional. Pero ellos lo presentan como si fuera posible hacerlo mañana mismo.
    Era solo una pregunta retórica que no demandaba ninguna justificación . El expandir los límites de la Constitución podría ser entendido como un deseo de integrar y acoger en nuestra carta magna a los elementos más díscolos de nuestra sociedad .

    Pero Vox ha decepcionado a muchos de sus votantes al dejarse arrastrar por el PP a formar parte de sus gobiernos renunciando a parte de sus señas de identidad. Comienzas aceptando los principios de la derechita cobarde y terminas aprobando ayudas para fomentar la inmigración ilegal.

    Al tiempo...

    Saludos
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  9. #27804
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Vanagloriemonos porque algunas cosas empezaran a cambiar en Valencia, porque dejar libertad para que que cada uno hable o lea como quiera no parece tan difícil, aunque para la izquierda parece que lo de la libertad de elección no se encuentra en su diccionario.



    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  10. #27805
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pero esto es de cajón. No se a quien le sorprende.
    Lo ideal, sería que gobierne la lista más votada, ya sea PP o PSOE y el otro, se abstenga o apoye según den los números.

    La otra opción, es la que es.
    PSOE tira de UP y resto
    PP tira de VOX

    No hay mas alternativa salvo repetir elecciones hasta que los ciudadanos nos demos cuenta que PP o PSOE precisarán la absoluta para salir del bucle.
    Es que es una cuestión contra natura en el sistema político español que es un sistema parlamentario. Yo no digo que sea bueno, malo o regular pero si entendemos que el actual no es un sistema satisfactorio o que lleva a un bloqueo de la gobernabilidad se deberían de afrontar cambios muy profundos en la constitución. El inconveniente de este tipo de cambios es que por solucionar un problema específico terminas por crear otro más grande. Aquí ahora mismo todos los partidos tienen una posibilidad de tener una representación gubernamental dependiendo de sus votos, cuando aplicas un sistema de segunda vuelta irremediablemente llevas a un sistema bipolar donde el voto se aglutina en dos partidos. Dicho de otra forma nuestra sistema prima el diálogo y los acuerdos entre los diferentes partidos y en sistema de dos vueltas los partidos minoritarios quedan fuera de juego.

    En mi opinión nosotros estamos regresando progresivamente a un sistema bipartidista como creo que sucederá en otros países de nuestro entorno. Hemos tenido una explosión de nuevos partidos y movimientos que en la mayoría de los casos tienen un marcado signo populista, que una vez probada la insolvencia de sus propuestas en un marco real regresan poco a poco a su hábitat natural más subterráneo. Hay otro otro análisis muy interesante que dice que en los gobiernos de coalición con partidos "radicales" terminan fagocitados por el partido mayoritario y hunden al radical. Yo diría que hay una excepción a esto con los partidos nacionalistas, donde en las coaliciones o acuerdos parlamentarios siempre ganan estas fuerzas porque operan con otras prioridades y sus electores se mueven con otras directrices.

    Saludos
    ManuelBC ha agradecido esto.

  11. #27806
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    ¿Será esa la razón por la que el gobierno de Sanchez aprobó la "progresista" ley de eutanasia? Ahí lo dejo.
    Como la Ley del aborto o del divorcio, son voluntarias y una opción para que aquellos que lo deseen tengan una cobertura legal. Por supuesto que el aborto, el divorcio y la eutanasia deberán de ser la última opción y antes deberíamos de tener multitud de opciones y ayudas para no llegar a ese punto y ahí es donde creo que tienen que trabajar nuestros políticos, dar la máxima cobertura para que nadie llegue al punto final sin la seguridad de que no tiene otra opción posible.

    Lo que actualmente existe en la derecha es pura hipocresía en cualquiera de estos 3 temas, defienden "la vida del no nacido", claro, hasta que aparece su hija de 18 años "con un futuro prometedor" y les dice que está embarazada, no digamos si el padre es algún jovenzuelo de "posibles escasos". Ese embarazo tiene menos futuro que C´s. Ley del Divorcio, "ataca directamente a la familia" ..... no hay estadísticas de tendencia política de divorciados pero conocemos unos cuantos políticos de derechas que han utilizado dicha ley y el el caso de la eutanasia pues lo mismo, ojalá que ninguno de los que ahora la rechaza tengan que acogerse a ella, personalmente conozco a uno que, tristemente para los que lo conocemos, ya la ha solicitado y hace unos años era totalmente contrario, de hecho, en el famoso caso de Ramón Sampedro era de los que acusaba de asesinato a Ramona Maneiro. Dejemos morir en paz a quien por su propia decisión así lo desea.
    toni58, salmengar, Albert Dirac y 3 usuarios han agradecido esto.
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  12. #27807
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    ¿Y te parece poco?

    VOX se presentó como acusación particular contra el proceso independentista, que a lo mejor a ti te parece un problema menor. Al PP aún se le está esperando y lo único que se le conoce en aplicar el articulo 155 a Cataluña para después volver a devolverle el poder a los independentistas.

    Si profundizamos un poco más, vemos que el PP se ha convertido en un partido regionalista más, que en todas y cada una de las regiones donde gobierna hace bandera de todos aquellos valores identitarios y excluyentes de la misma forma que los nacionalistas en las regiones independentistas. Solo hay que ver a Feijoo en Galicia para darse cuenta de que aplica las mismas políticas linguisticas, y yo diría que hasta educativas, que los independentistas catalanaes y vascos.

    Si ampliamos un poco más la mirada vemos que el PP aboga por las mismas políticas de género o meidoambientales que el PSOE, y de hecho en Europa van de la mano en estos temas que nos afectan a todos.

    A mi me parecen unas diferencias abismales.
    De hecho, vamos a ver puntos recogidos en el famoso programa de los 100 puntos de VOX:

    ESPAÑA, UNIDAD Y SOBERANÍA

    1. Suspensión de la autonomía catalana hasta la derrota sin paliativos del golpismo
    y la depuración de responsabilidades civiles y penales.

    2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de
    la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.

    3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente
    la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y
    ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar
    impune.

    4. Ninguna administración ni particular puede menospreciar la lengua común de
    todos, el español. Mucho menos discriminarla. Hay que cumplir estrictamente el
    mandato constitucional de que todos los españoles tienen derecho a utilizar el
    español, y el deber de conocerlo. Suprimir el requisito del conocimiento de la lengua
    cooficial en el acceso a la función pública de forma que se evite cualquier tipo de
    discriminación.

    5. Supresión de las policías autonómicas y, hasta que se haga efectiva, alcanzar
    la equiparación salarial real entre el Cuerpo Nacional de Policía, Guardia Civil y las
    policías autonómicas. Todas las FCSE dependerán en última instancia del Gobierno
    Central.

    6. Transformar el Estado autonómico en un Estado de Derecho unitario que
    promueva la igualdad y la solidaridad en vez de los privilegios y la división. Un solo
    gobierno y un solo parlamento para toda España. Como paso previo: devolución
    inmediata al Estado de las competencias de Educación, Sanidad, Seguridad y Justicia
    limitando en todo lo posible la capacidad legislativa autonómica.

    7. Intensidad y determinación en las acciones diplomáticas para la devolución de
    Gibraltar, y el desmantelamiento de las redes de piratería, narcotráfico, contrabando
    y blanqueo de capitales que se extienden desde la colonia.

    8. Plan integral para el conocimiento, difusión y protección de la identidad nacional
    y de la aportación de España a la civilización y a la historia universal, con especial
    atención a las gestas y hazañas de nuestros héroes nacionales.

    9. Derogación inmediata de la Ley de Memoria Histórica. Ningún parlamento
    está legitimado para definir nuestro pasado, y menos excluyendo a los españoles
    que difieren de sus definiciones. No puede utilizarse el pasado para dividirnos, al
    contrario, hay que homenajear conjuntamente a todos los que, desde perspectivas
    históricas diferentes, lucharon por España.

    10. Supresión del Concierto Económico Vasco y el Convenio Navarro y la incorporación
    de ambas regiones y sus Diputaciones Forales al Régimen Común.


    Para implantar muchos de estos puntos, hay que cambiar la Costitución. Por el procedimiento agravado, además.

    Es decir, son básicamente brindis al Sol. Palabrería populista, para inflamar las pasiones de un sector de la población española, con objetivos que son imposibles de alcanzar, incluso aunque VOX fuera parte del gobierno, como es posible que ocurra en unos pocos meses.

    ¿Es una diferencia abismal mantener el Estado autonómico o "transformar el Estado autonómico en un Estado de Derecho unitario"?. Sí, lo es. Pero para esa transformación hay que cambiar la Constitución, ponerla patas arribas, y ese planteamiento no va a tener las grandes mayorías necesarias para ello, en un futuro previsible. Entre otras razones, porque la mayoría de los ciudadanos españoles, no lo aprueba.
    dacres, toni58, salmengar y 2 usuarios han agradecido esto.

  13. #27808
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    De hecho, vamos a ver puntos recogidos en el famoso programa de los 100 puntos de VOX:

    ESPAÑA, UNIDAD Y SOBERANÍA

    1. Suspensión de la autonomía catalana hasta la derrota sin paliativos del golpismo
    y la depuración de responsabilidades civiles y penales.

    2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de
    la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.

    3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente
    la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y
    ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar
    impune.

    4. Ninguna administración ni particular puede menospreciar la lengua común de
    todos, el español. Mucho menos discriminarla. Hay que cumplir estrictamente el
    mandato constitucional de que todos los españoles tienen derecho a utilizar el
    español, y el deber de conocerlo. Suprimir el requisito del conocimiento de la lengua
    cooficial en el acceso a la función pública de forma que se evite cualquier tipo de
    discriminación.

    5. Supresión de las policías autonómicas y, hasta que se haga efectiva, alcanzar
    la equiparación salarial real entre el Cuerpo Nacional de Policía, Guardia Civil y las
    policías autonómicas. Todas las FCSE dependerán en última instancia del Gobierno
    Central.

    6. Transformar el Estado autonómico en un Estado de Derecho unitario que
    promueva la igualdad y la solidaridad en vez de los privilegios y la división. Un solo
    gobierno y un solo parlamento para toda España. Como paso previo: devolución
    inmediata al Estado de las competencias de Educación, Sanidad, Seguridad y Justicia
    limitando en todo lo posible la capacidad legislativa autonómica.

    7. Intensidad y determinación en las acciones diplomáticas para la devolución de
    Gibraltar, y el desmantelamiento de las redes de piratería, narcotráfico, contrabando
    y blanqueo de capitales que se extienden desde la colonia.

    8. Plan integral para el conocimiento, difusión y protección de la identidad nacional
    y de la aportación de España a la civilización y a la historia universal, con especial
    atención a las gestas y hazañas de nuestros héroes nacionales.

    9. Derogación inmediata de la Ley de Memoria Histórica. Ningún parlamento
    está legitimado para definir nuestro pasado, y menos excluyendo a los españoles
    que difieren de sus definiciones. No puede utilizarse el pasado para dividirnos, al
    contrario, hay que homenajear conjuntamente a todos los que, desde perspectivas
    históricas diferentes, lucharon por España.

    10. Supresión del Concierto Económico Vasco y el Convenio Navarro y la incorporación
    de ambas regiones y sus Diputaciones Forales al Régimen Común.


    Para implantar muchos de estos puntos, hay que cambiar la Costitución. Por el procedimiento agravado, además.

    Es decir, son básicamente brindis al Sol. Palabrería populista, para inflamar las pasiones de un sector de la población española, con objetivos que son imposibles de alcanzar, incluso aunque VOX fuera parte del gobierno, como es posible que ocurra en unos pocos meses.

    ¿Es una diferencia abismal mantener el Estado autonómico o "transformar el Estado autonómico en un Estado de Derecho unitario"?. Sí, lo es. Pero para esa transformación hay que cambiar la Constitución, ponerla patas arribas, y ese planteamiento no va a tener las grandes mayorías necesarias para ello, en un futuro previsible. Entre otras razones, porque la mayoría de los ciudadanos españoles, no lo aprueba.
    También hace falta modificar la Constitución por el procedimiento agravado para que España se convierta en república y sin embargo hay partidos políticos que se presentan a las elecciones con ese punto en su programa.

    También hay partidos que se presentan a las elecciones con el objetivo de conseguir la independencia de una parte de España y para ello también hace falta una reforma agravada de la Constitución.

    Por tanto, según tu definición, como no tienen ni de lejos las mayorías necesarias para ello, podemos decir que todos los socios de Sánchez son populistas. Es más, el gobierno ed populista porque alguno que defiende eso forma parte de el.

    Pero eso no supone ningún problema para vosotros. Los puntos que indicas de Vox, y que yo comparto plenamente, sí.

    Entonces esos partidos populistas se presentan aunque no tengan la fuerza necesaria, ¿por qué no lo va a hacer Vox y obtiene apoyo? A mi me parece que si hay una parte de la población que está de acuerdo con eso debe haber un partido que lo represente, independientemente de su aplicación práctica. Que eso estaría por ver. Ya vemos lo que hacen los independentistas de forma “constitucional “.

  14. #27809
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    ¿Y te parece poco?

    VOX se presentó como acusación particular contra el proceso independentista, que a lo mejor a ti te parece un problema menor. Al PP aún se le está esperando y lo único que se le conoce en aplicar el articulo 155 a Cataluña para después volver a devolverle el poder a los independentistas.

    Si profundizamos un poco más, vemos que el PP se ha convertido en un partido regionalista más, que en todas y cada una de las regiones donde gobierna hace bandera de todos aquellos valores identitarios y excluyentes de la misma forma que los nacionalistas en las regiones independentistas. Solo hay que ver a Feijoo en Galicia para darse cuenta de que aplica las mismas políticas linguisticas, y yo diría que hasta educativas, que los independentistas catalanaes y vascos.

    Si ampliamos un poco más la mirada vemos que el PP aboga por las mismas políticas de género o meidoambientales que el PSOE, y de hecho en Europa van de la mano en estos temas que nos afectan a todos.

    A mi me parecen unas diferencias abismales.
    Más que poco, yo diría que erróneo. Cuando gobiernas tienes que tener en cuenta el interés de todos los ciudadanos y te encuentras con que muchas de las políticas y las causas y motivos que inspiran las acciones de un gobierno determinado pueden ser legítimos y acertados, donde las cosas se tuercen es en el modo o en la intención con que se aplican, lo que ahora se llama guerra cultural y a mi me parece más correcto denominarlo como políticas de confrontación o de enfrentamiento, en lo que parece que se busca más una victoria sobre los oponentes que una solución para un problema determinado. Por hablar de algo concreto, podríamos acordar que la violencia sobre las mujeres existe y tiene una magnitud definida (sin entrar a valorar si es mucha, poca o regular), pero en mi opinión la acción legislativa y política de UP en este tema es una auténtico bodrio y un mamotreto. A mi particularmente todos los intentos de adoctrinamiento en cualquier sentido me resultan un poco repelentes, así que mientras menos contenido ideológicos tengan, mejor para todos . Podríamos decir lo mismo del independentismo, yo soy un antinacionalista nato y me parece extremadamente grave lo que sucedió en Cataluña pero no pienso que la solución sea aplicar "mano dura" para solucionarlo, entendiendo como tal que la mano dura es un término coloquial en el que cada uno puede concebirlo como mejor le parezca, principalmente porque la realidad nos demuestra que esto agrava el problema y aumenta el parque independentista. También es cierto que la política de darles todo lo que piden (sea competencias, inversiones, presupuesto...) tampoco funciona, por eso es un problema enorme y dificilísimo de manejar. Mi opinión es que es un tema a largo plazo y que solo puede ser solucionado por la fuerza de los hechos, en este caso el auténtico desastre económico, político y cultural que vive Cataluña y especialmente Barcelona. Este es el típico problema que con vences o no vences.

    Yo sigo abonado a la idea de que a una gran parte de la población todo esto no le importa demasiado salvo en algunos casos que despiertan un cierto escándalo como puede ser lo de Bildu o la ley del Sí es Sí, y que su principal interés es en tener un buen salario y unas buenas condiciones de vida y los aspectos de la guerra mediática de ideas le trae un poco al fresco, y no lo digo para minimizar o caricaturizar el mundo político pero en una sociedad como la que vivimos que tiene unos índices de libertad y derechos sociales tan amplios y razonables todo ese ruido suena algo sobre amplificado. En cualquier caso a mi me parece estupendo que Vox gobierne para saber de verdad que es lo que son y hasta que punto son eficaces de verdad en la acción de un gobierno, al igual que ha sucedido con UP. Como dice el viejo proverbio hay que tener mucho cuidado con lo que se desea porque te puede ser concedido .

    Saludos

  15. #27810
    gurú
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    También hace falta modificar la Constitución por el procedimiento agravado para que España se convierta en república y sin embargo hay partidos políticos que se presentan a las elecciones con ese punto en su programa.

    También hay partidos que se presentan a las elecciones con el objetivo de conseguir la independencia de una parte de España y para ello también hace falta una reforma agravada de la Constitución.

    Por tanto, según tu definición, como no tienen ni de lejos las mayorías necesarias para ello, podemos decir que todos los socios de Sánchez son populistas. Es más, el gobierno ed populista porque alguno que defiende eso forma parte de el.

    Pero eso no supone ningún problema para vosotros. Los puntos que indicas de Vox, y que yo comparto plenamente, sí.

    Entonces esos partidos populistas se presentan aunque no tengan la fuerza necesaria, ¿por qué no lo va a hacer Vox y obtiene apoyo? A mi me parece que si hay una parte de la población que está de acuerdo con eso debe haber un partido que lo represente, independientemente de su aplicación práctica. Que eso estaría por ver. Ya vemos lo que hacen los independentistas de forma “constitucional “.
    Por supuesto que parte del programa de Podemos es populista, como ya he mencionado en otras ocasiones. Hablando por ejemplo de proclamar una República. Como si fuera algo que puede suceder mañana, o bastara con tener una simple mayoría parlamentaria, o convocar un reférendum.

    Una diferencia es que ni los independentistas ni Podemos son fans de la Constitución. Mientras que los de VOX, además de tener un programa que está un 50% fuera de la Constitución, encima se proclaman ellos mismos "constitucionalistas".

    Es un engaño, un trampantojo, con el que quieren disfrazar un programa populista, radical, a un sector de la población, que les puede parecer algo posible simplemente votando a VOX. Es decir, lo mismo que con la República o con la independencia.

    Por supuesto que es perfectamente legal, y legítimo , apoyar la República, la independencia o la implantación de un Estado unitario. Pero hay que presentarlo como lo que es: una medida que requiere un apoyo extraordinario, unas mayorías muy amplias, no algo que se puede implantar si Podemos tiene mayoría, o los independentistas catalanes tienen mayoría en el Parlament, o VOX tuviera algún día mayoría en el Parlamento español.
    toni58 ha agradecido esto.

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