Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Pues los votantes de izquierda, al menos los votantes del PSOE, ya te han contestado a esa pregunta sobre sedición, malversación, indultos y demás. El PSOE ha subido en votantes y escaños respecto al 2019.

En otras palabras, lo aprueban.

Y lo de Puigdemont, hay que aplicar la doctrina del Mal menor, que justifica la elección de un mal con tal de evitar otro mal mayor. En este caso, para evitar que gobiernen PP + VOX, si hay que invitar a una copa de cava al señor Puigdemont, pues se le invita. Obviamente, si empieza a exigir tonterías como autodeterminación, amnistía, referéndum y demás zarandajas, se va a segundas elecciones y tan ricamente.

La inmensa mayoría de votantes socialistas, y muchos que han votado otras opciones, estarán alineados con esta postura.

Pero al PP, y a su lugarteniente Abascal, mensaje alto y claro: "que te vote, el narco del bote".

Iniciado por salmengar

Lo que estoy esperando que me digan los votantes de derechas es si que los independendistas bajen a la mitad mas o menos, es bueno para España o es malo. Porque no me aclaro.

Saludos

Me considero más votante de centro moderado, pero como he votado en los últimos 15 años al PP, C's y PSOE, ya no tengo claro lo que soy.

En cualquier caso, como catalán NO independentista, te doy mi opinión como yo lo veo y si te sirve.

Los partidos nacionalistas, incluido Junts y ERC, no quieren en el fondo la Independencia (tengo contactos dentro del seno de ambos partidos, y no quieren quedare fuera de la UE y de España). Pero a raíz de rectificar el último Estatut del 2010 aprobado en Cataluña pero tumbado en Madrid, el Sr. Mas a la cabeza de CIU habló con Jordi Pujol y ERC, y planearon el asalto a Madrid a irse de España, no para irse realmente, sino para forzar a que ese Estatut se firmase.

Aquí lo explican con todo lujo de detalles, https://ctxt.es/es/20161116/Politica...referendum.htm

La poca inteligencia de Mariano y Zapatero en aquella época, en vez de sentarse y pactar con los separatistas que no lo son realmente sino políticos que lo que buscan es tener más control de sus finanzas e infraestructuras (Renfe y AENA principalmente), se ponen al frente y contra ellos, provocando una escalada que no voy a relatar porque se vio en vivo y en directo en TV.

Y hasta aquí hemos llegado.

¿Qué es lo que buscan?

Volver a ese 2010, es decir, firmar ese Estatut, y que desaparezca los delitos a los políticos catalanes que casualmente no están jubilados, sino activos y muy activos, y quieren seguir chupando de la teta de la vaca que es España.

Personalmente y siendo egoísta, ya que resido en Barcelona y tengo una empresa en Barcelona, es que se firme ese Estatut, le entreguen a Cataluña el poder de las infraestructuras y que Barcelona consiga colocarse a la cabeza como motor de España como lo fue junto a Madrid durante muchos años, es por ello, que durante muchos año, voté a CIU porque era el partido que defendía mis intereses en Madrid. Cuando ya se inclinaron hacia la Independencia, les di la espalda.

Iniciado por Albert Dirac

Pues los votantes de izquierda, al menos los votantes del PSOE, ya te han contestado a esa pregunta sobre sedición, malversación, indultos y demás. El PSOE ha subido en votantes y escaños respecto al 2019.

En otras palabras, lo aprueban.

Y lo de Puigdemont, hay que aplicar la doctrina del Mal menor, que justifica la elección de un mal con tal de evitar otro mal mayor. En este caso, para evitar que gobiernen PP + VOX, si hay que invitar a una copa de cava al señor Puigdemont, pues se le invita. Obviamente, si empieza a exigir tonterías como autodeterminación, amnistía, referéndum y demás zarandajas, se va a segundas elecciones y tan ricamente.

La inmensa mayoría de votantes socialistas, y muchos que han votado otras opciones, estarán alineados con esta postura.

Pero al PP, y a su lugarteniente Abascal, mensaje alto y claro: "que te vote, el narco del bote".

Eso es así como dices, a los votantes del PSOE se les puede considerar satisfechos con la situación. Yo añadiría que también los de Sumar, EH-Bildu, ERC, JxCat, PNV y algún otro partido extranjerista . Pero tampoco hay que exagerar en cuanto a los socialistas, si el PSOE tiene razones para estar satisfechos de su resultado con apenas 2 escaños de mejora el PP tiene muchas más con 47 escaños y siendo el partido más votado de las elecciones. Lo cierto es que el señor Feijóo ahora mismo no tiene el Sex appeal de Sánchez para todos los partidos anti españoles, pero eso es parte del terreno de juego que tenemos. Estas elecciones han conformado un bloque interesante y algo dislocadas sobre lo que se consideran izquierdas y progresistas, en la que lo mismo caben las ultra izquierdas, las izquierdas antiespañolas (ERC y EH Bildu) más los partidos de derechas nacionalistas e independentistas (PNV y JxC). La definición del bloque progresista en la España actual es como la del amor en tiempos de relaciones abiertas, todo cabe para alcanzar el mismo objetivo.

Yo tengo otra opinión sobre el mal menor y es que la presencia de Vox en un gobierno del PP no es tan nociva como la del voto de Puigdemont o de EH Bildu, al menos hasta que Vox no de un golpe constitucional o incorpore a varios asesinos en su organización, pero esto es cuestión de pareceres. Dada la creatividad legislativa y cambios de criterios de Sánchez seguro que encuentran alguna formulita para incorporar al barco a Puigdemont y a los de Bildu, o sino también los podemos dar las transferencias de cercanías o saldar la famosa deuda histórica de España con Cataluña, a fin de cuentas es solo dinero que con quitárselo a otras regiones. Pero bueno, esto ya se verá en un futuro próximo.

Al menos en esta situación parece que el voto del narco del bote no puede competir con el de Txapote y Puigdemont. Así están las cosas.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Me considero más votante de centro moderado, pero como he votado en los últimos 15 años al PP, C's y PSOE, ya no tengo claro lo que soy.

Pues seguro que algo malo serás, te pillan todas las cosas chungas , puedes ser desde un facha a un machista, vendepátrias y capitalista socialista. Hoy en día es imposible andar por esta vida sin pisar alguna mina.

Iniciado por ManuelBC

En cualquier caso, como catalán NO independentista, te doy mi opinión como yo lo veo y si te sirve.

Los partidos nacionalistas, incluido Junts y ERC, no quieren en el fondo la Independencia (tengo contactos dentro del seno de ambos partidos, y no quieren quedare fuera de la UE y de España). Pero a raíz de rectificar el último Estatut del 2010 aprobado en Cataluña pero tumbado en Madrid, el Sr. Mas a la cabeza de CIU habló con Jordi Pujol y ERC, y planearon el asalto a Madrid a irse de España, no para irse realmente, sino para forzar a que ese Estatut se firmase.

Aquí lo explican con todo lujo de detalles, https://ctxt.es/es/20161116/Politica...referendum.htm

La poca inteligencia de Mariano y Zapatero en aquella época, en vez de sentarse y pactar con los separatistas que no lo son realmente sino políticos que lo que buscan es tener más control de sus finanzas e infraestructuras (Renfe y AENA principalmente), se ponen al frente y contra ellos, provocando una escalada que no voy a relatar porque se vio en vivo y en directo en TV.

Y hasta aquí hemos llegado.

¿Qué es lo que buscan?

Volver a ese 2010, es decir, firmar ese Estatut, y que desaparezca los delitos a los políticos catalanes que casualmente no están jubilados, sino activos y muy activos, y quieren seguir chupando de la teta de la vaca que es España.

Personalmente y siendo egoísta, ya que resido en Barcelona y tengo una empresa en Barcelona, es que se firme ese Estatut, le entreguen a Cataluña el poder de las infraestructuras y que Barcelona consiga colocarse a la cabeza como motor de España como lo fue junto a Madrid durante muchos años, es por ello, que durante muchos año, voté a CIU porque era el partido que defendía mis intereses en Madrid. Cuando ya se inclinaron hacia la Independencia, les di la espalda.

Existen muchos análisis y ensayos sobre este tema y es difícil exactamente saber donde se inicia el independentismo. Unos hablan del Estatut, otros del giro de Arthur Mas tras el rodeo del parlamento catalán, otros de un trabajo meticuloso en progreso desde Jordi Puyol.... Supongo que esto es una culpa compartida por muchos, sí pones el acento en el famoso Estatut hay que contar con la inevitable ayuda de nuestro presidente Zapatero en uno de esos periodos de descanso en nuestro planeta entre sus viajes interestelares comprometiéndose a aprobar el texto que saliera del parlamento catalán sin tocarle una coma. Arthur Mas acabó con los partidos de una derecha catalana "civilizada" que no se ha podido recomponer desde entonces.

Lo que hay que afrontar es que lo que pide Cataluña es inviable política y económicamente para España, un modelo como el Vasco sería la ruina porque tal y como se está aplicando estamos rompiendo el nivel de solidaridad estatal, el estado pone más dinero del que recauda, tan simple como eso en una zona rica. Las transferencias de Adif y Aena que solicita Cataluña en mi opinión son inviables, porque solo en el caso de Adif solo sería posible con unas inversiones enormes por razones que son un poco complejas de explicarlas aquí además que la gestión de una zona con nudos tan vitales para la infraestructura ferroviaria nacional daría lugar a una serie de conflictos irresolubles.

No es difícil negociar diciendo que sí a todo, lo que hay que negociar por parte de un gobierno es lo que es bueno para el interés general.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Me considero más votante de centro moderado, pero como he votado en los últimos 15 años al PP, C's y PSOE, ya no tengo claro lo que soy.

En cualquier caso, como catalán NO independentista, te doy mi opinión como yo lo veo y si te sirve.

Los partidos nacionalistas, incluido Junts y ERC, no quieren en el fondo la Independencia (tengo contactos dentro del seno de ambos partidos, y no quieren quedare fuera de la UE y de España). Pero a raíz de rectificar el último Estatut del 2010 aprobado en Cataluña pero tumbado en Madrid, el Sr. Mas a la cabeza de CIU habló con Jordi Pujol y ERC, y planearon el asalto a Madrid a irse de España, no para irse realmente, sino para forzar a que ese Estatut se firmase.

Aquí lo explican con todo lujo de detalles, https://ctxt.es/es/20161116/Politica...referendum.htm

La poca inteligencia de Mariano y Zapatero en aquella época, en vez de sentarse y pactar con los separatistas que no lo son realmente sino políticos que lo que buscan es tener más control de sus finanzas e infraestructuras (Renfe y AENA principalmente), se ponen al frente y contra ellos, provocando una escalada que no voy a relatar porque se vio en vivo y en directo en TV.

Y hasta aquí hemos llegado.

¿Qué es lo que buscan?

Volver a ese 2010, es decir, firmar ese Estatut, y que desaparezca los delitos a los políticos catalanes que casualmente no están jubilados, sino activos y muy activos, y quieren seguir chupando de la teta de la vaca que es España.

Personalmente y siendo egoísta, ya que resido en Barcelona y tengo una empresa en Barcelona, es que se firme ese Estatut, le entreguen a Cataluña el poder de las infraestructuras y que Barcelona consiga colocarse a la cabeza como motor de España como lo fue junto a Madrid durante muchos años, es por ello, que durante muchos año, voté a CIU porque era el partido que defendía mis intereses en Madrid. Cuando ya se inclinaron hacia la Independencia, les di la espalda.

Gracias Manuel, eso que explicas lo tengo claro tambien. El 80% no busca la independencia sino mayor control y dinero para manejar directamente, que siempre caerá algo a sus arcas personales.
Pero la pregunta mia es : Mejor "pagarles" con mas dinero y concesiones judiciales, y que esten calladitos, o volver a hace 5-7 años con urnas ilegales, DUIs, altercados diarios en las calles, etc. etc. ?
Ese es el dilema.

Saludos

Iniciado por salmengar

Gracias Manuel, eso que explicas lo tengo claro tambien. El 80% no busca la independencia sino mayor control y dinero para manejar directamente, que siempre caerá algo a sus arcas personales.
Pero la pregunta mia es : Mejor "pagarles" con mas dinero y concesiones judiciales, y que esten calladitos, o volver a hace 5-7 años con urnas ilegales, DUIs, altercados diarios en las calles, etc. etc. ?
Ese es el dilema.

Saludos

Evidentemente pagarles a los catalanes, es decir, a mi

Ahora en serio, esa es la filosofía de un partido nacionalista, ojo que no digo independentista, y es barrer para casa para que su Comunidad esté plenamente cubiertas sus necesidades y por ende sus ciudadanos.

Pero ojo, sin romper los pactos de solidaridad y ayuda a comunidades menos favorecidas.

Así concibo yo un Estado autonómico. Por eso voté muchos años a CIU porque ese era su lema

Iniciado por Vanlose

Eso es así como dices, a los votantes del PSOE se les puede considerar satisfechos con la situación. Yo añadiría que también los de Sumar, EH-Bildu, ERC, JxCat, PNV y algún otro partido extranjerista . Pero tampoco hay que exagerar en cuanto a los socialistas, si el PSOE tiene razones para estar satisfechos de su resultado con apenas 2 escaños de mejora el PP tiene muchas más con 47 escaños y siendo el partido más votado de las elecciones. Lo cierto es que el señor Feijóo ahora mismo no tiene el Sex appeal de Sánchez para todos los partidos anti españoles, pero eso es parte del terreno de juego que tenemos. Estas elecciones han conformado un bloque interesante y algo dislocadas sobre lo que se consideran izquierdas y progresistas, en la que lo mismo caben las ultra izquierdas, las izquierdas antiespañolas (ERC y EH Bildu) más los partidos de derechas nacionalistas e independentistas (PNV y JxC). La definición del bloque progresista en la España actual es como la del amor en tiempos de relaciones abiertas, todo cabe para alcanzar el mismo objetivo.

Yo tengo otra opinión sobre el mal menor y es que la presencia de Vox en un gobierno del PP no es tan nociva como la del voto de Puigdemont o de EH Bildu, al menos hasta que Vox no de un golpe constitucional o incorpore a varios asesinos en su organización, pero esto es cuestión de pareceres. Dada la creatividad legislativa y cambios de criterios de Sánchez seguro que encuentran alguna formulita para incorporar al barco a Puigdemont y a los de Bildu, o sino también los podemos dar las transferencias de cercanías o saldar la famosa deuda histórica de España con Cataluña, a fin de cuentas es solo dinero que con quitárselo a otras regiones. Pero bueno, esto ya se verá en un futuro próximo.

Al menos en esta situación parece que el voto del narco del bote no puede competir con el de Txapote y Puigdemont. Así están las cosas.

Saludos

Los votantes del PP pueden estar muy contentos, pero el gobierno de España no lo huelen.

Los de VOX, ni siquiera están contentos, sino más bien de luto. En este mismo foro tenemos un puñado de ellos, y llegaban hasta a pensar que iban a hacer el sorpasso a la derechita cobarde, que el ascenso de Vox era imparable, que millones y millones de españoles ardían en fervor por Abascal y sus políticas... en fin, la realidad les ha pasado por encima.

Por supuesto, la doctrina del Mal menor es bien sólida. Otra cosa es lo que cada uno considere Mal, y la gradación que nos merezca ese mal. Al contrario que tu caso, mi parecer es muy claro. Y, a día de hoy, no hay nada peor en la política española que Vox. Basta con leer su programa electoral, y su ideario, para maravillarse de que semejantes memeces puedan conseguir 33 escaños en España.

Cerca de Vox, se encuentra la derecha del PP (sí, el PP tiene también su ala derecha), que se encuentra concentrada casi en su totalidad en Madrid, no sólo con políticos del partido, sino con la prensa y los cenáculos de derecha radical, que parecen crecer como setas.

Para evitar que estos dirigentes políticos destrocen España, yo pactaría hasta con Vladimir Putin, si fuera menester.

Porque hay algo mucho peor que el Mal menor. Es el Mal mayor. Y yo lo tengo muy identificado, en España y a Julio del 2023.

Iniciado por salmengar

Gracias Manuel, eso que explicas lo tengo claro tambien. El 80% no busca la independencia sino mayor control y dinero para manejar directamente, que siempre caerá algo a sus arcas personales.
Pero la pregunta mia es : Mejor "pagarles" con mas dinero y concesiones judiciales, y que esten calladitos, o volver a hace 5-7 años con urnas ilegales, DUIs, altercados diarios en las calles, etc. etc. ?
Ese es el dilema.

Saludos

Ah, pues si ese es el dilema, está claro. Que arda la calle ... pero en otros sitios también.

Al final está bien lo que está pasando porque se justifica todo (ahora pactar con un prófugo, aunque ya se hizo en la anterior legislatura), y se acabó el debate. Cuando lo hagan los otros pues diremos, es que es lo que interesa, y tan panchos.

Iniciado por Albert Dirac

Los votantes del PP pueden estar muy contentos, pero el gobierno de España no lo huelen.

Los de VOX, ni siquiera están contentos, sino más bien de luto. En este mismo foro tenemos un puñado de ellos, y llegaban hasta a pensar que iban a hacer el sorpasso a la derechita cobarde, que el ascenso de Vox era imparable, que millones y millones de españoles ardían en fervor por Abascal y sus políticas... en fin, la realidad les ha pasado por encima.

Por supuesto, la doctrina del Mal menor es bien sólida. Otra cosa es lo que cada uno considere Mal, y la gradación que nos merezca ese mal. Al contrario que tu caso, mi parecer es muy claro. Y, a día de hoy, no hay nada peor en la política española que Vox. Basta con leer su programa electoral, y su ideario, para maravillarse de que semejantes memeces puedan conseguir 33 escaños en España.

Cerca de Vox, se encuentra la derecha del PP (sí, el PP tiene también su ala derecha), que se encuentra concentrada casi en su totalidad en Madrid, no sólo con políticos del partido, sino con la prensa y los cenáculos de derecha radical, que parecen crecer como setas.

Para evitar que estos dirigentes políticos destrocen España, yo pactaría hasta con Vladimir Putin, si fuera menester.

Porque hay algo mucho peor que el Mal menor. Es el Mal mayor. Y yo lo tengo muy identificado, en España y a Julio del 2023.

Si es cierto que VOX ha bajado en estas eelcciones pero no en las autonómicas y municipales, y hasta tú estabas preocupado porque ya en estas últimas semanas empezaste a utilizar adjetivos hacia ellos que hasta la fecha no habías utilizado. Ahora lo que pasa que con los resultados es fácil decir que estaba claro.

En cualquier caso, está bien, prefieres pactar con Bildu, con un prófugo y hasta con Putin. Alguno incluso podia pensar que eras moderado.

Iniciado por kalymocho

Siguen controlando el gasto publico y gastando el dinero del contribuyente de manera responsable

¡¡Joder!!, vuelven a hacerlo, el PP y Vox se suben de nuevo el sueldo, al Alcalde y Concejales en el ayuntamiento. Saludos.

https://www.elnacional.cat/es/barcel...69518_102.html

https://elpais.com/espana/catalunya/...ion-58642.html

Y anteriormente ya lo hicieron.

"La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, se sube el sueldo un 40% "por sobrecarga de trabajo", que les gusta el trabajo.

https://www.niusdiario.es/nacional/a...2792745104.htm

Sígueles el juego que mientras tú y tu familia sigáis viviendo mejor o de lujo, que le den al resto campeón.

Hay que reconocer que han sido más moderado, no les ha bastado con el 40% de la se la han colao y se suben solo un 4%. Saludos.

Yo también lo haría.
Al máximo marcado para ese puesto de Alcalde o lo que sea.

Y si no, ¿para que marcan baremos y no un importe fijo y común según número de habitantes de esa población?

Tonto es quien no lo hace así, yo al menos, no me entra en la cabeza otra manera.

Iniciado por Cañoncito

Si es cierto que VOX ha bajado en estas eelcciones pero no en las autonómicas y municipales, y hasta tú estabas preocupado porque ya en estas últimas semanas empezaste a utilizar adjetivos hacia ellos que hasta la fecha no habías utilizado. Ahora lo que pasa que con los resultados es fácil decir que estaba claro.

En cualquier caso, está bien, prefieres pactar con Bildu, con un prófugo y hasta con Putin. Alguno incluso podia pensar que eras moderado.

Soy muy moderado.

Por eso mismo quiero a Vox lo más lejos posible del gobierno de España.

Es lo peor que le puede pasar a nuestro país. Afortunadamente, parece que cada vez menos ciudadanos piensan lo contrario.

Mis condolencias.

Ojo que hay ex Podemos que se pasaron a VOX.

El problema de VOX es que jamás debió aceptar la etiqueta de extrema derecha y al inicio debió esforzarse en erradicar dentro de sus filas, mensajes y seguidores, discursos y situaciones que lo clasifiquen en extrema.

Su error, es pensar que eso le hacía fuerte, cuando en realidad, se quedaban aislados más allá de sus seguidores, es decir, los 2-3 millones escasos y bajando de votantes, y así no se puede ganar, con todos en contra, incluido el propio PP.

VOX debe desaparecer si el PP quiere volver a presidir España algún día.

Iniciado por Albert Dirac

Soy muy moderado.

Por eso mismo quiero a Vox lo más lejos posible del gobierno de España.

Es lo peor que le puede pasar a nuestro país. Afortunadamente, parece que cada vez menos ciudadanos piensan lo contrario.

Mis condolencias.

Soy muy moderado dice este tío... Querrás decir que vendes que eres moderado que es muy diferente a serlo pues es difícil de digerir un tío que se presenta como moderado y apuesta por una escalada bélica en Ucrania que a lo único que nos puede llevar es a la tercera guerra mundial, convertir en objetivos militares bases, aeropuertos y quien sabe si ciudades.

No engañas a nadie en este foro, a menos que se quieran dejar robar la cartera.