Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por navone

Por supuesto, pero también tienes que verlo desde el lado del paciente, supongo que en Cataluña ocurre como en Galicia, hay muchísima población rural donde la lengua vehicular no es el castellano, pon tu a un médico de cuenca en cualquier pueblo gallego o catalán o vasco y ya me contarás su experiencia los los pacientes y si se ha enterado de dónde les duele o tenemos que volver a los tiempos en los que había que hablar castellano con el médico, el cura o al ir al ayuntamiento a resolver cualquier trámite.

Hace unos años escuchaba una conversación de barra de bar donde un tipo que optaba a una plaza en el servicio de atención telefónica del 112 se quejaba de que no daba aprobado el certificado de gallego a su lado un cuñao le decía que convenciera a la profesora para que lo aprobara total era una jilipollez, no veas tu lo bien que lo pasaría si recibe una llamada donde le dicen "meu fillo espetou un coitelo nun xeonllo e ten moito sangue" seguro que con toda la calma, si se lo pide, la señoriña se lo traduce al castellano sin problema en cuanto él le diga que no la entiende. Esto es solo una anécdota pero sirve para ver uno de los problemas que ocasionaría, lo del derecho a hablar en mi lengua materna ya lo dejamos para otro día.

Por eso digo que es un problema y que tanto unos (funcionarios) como otros (ciudadanos) se fastidian con lo que hay.

Iniciado por Vanlose

Efectivamente, tú lo has dicho. Es auténticamente ridícula la situación, no hay cosa mejor para cogerle tirria a algo que te lo impongan. A mí me maravilla que tengan que legislar el tema de la lengua para los funcionarios cuando en un país normal no debería existir ningún problema, si alguien no quiere hablar en español o no sabe pasarle a otro que este familiarizado, no es una cuestión cultural es una cuestión básica de educación y urbanidad.

Saludos

A mi me parece perfecto exigirle a un funcionario que domine las dos lenguas oficiales. El que no esté de acuerdo que busque plaza en otro sitio mas "castizo".

Iniciado por acid1977

Ah, entonces el derecho es sólo para el ciudadano, no para el funcionario.

Había interpretado mal lo de "Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla". Al parecer el deber de conocerla no aplica según qué regiones, y el derecho a usarla no aplica si eres funcionario. Se me da muy mal el lenguaje legal.

Saludos

Repito. Si un ciudadano le habla en castellano, el funcionario tiene el derecho de contestarle en castellano.
Si lo hace en catalán, lo tiene para contestar en catalán.
Además tienen el deber de hacerlo.
Y como funcionario de esas comunidades habrá aprendido para hacer su trabajo de forma pertinente.

Iniciado por Deboi

A mi me parece perfecto exigirle a un funcionario que domine las dos lenguas oficiales. El que no esté de acuerdo que busque plaza en otro sitio mas "castizo".

Por eso digo, perdemos todos.
Un excelente cirujano vasco jamás operará en Barcelona salvo por lo privado. Y así, miles de ejemplos, en la misma España de todos con la misma Seguridad Social.

Iniciado por dacres

Repito. Si un ciudadano le habla en castellano, el funcionario tiene el derecho de contestarle en castellano.
Si lo hace en catalán, lo tiene para contestar en catalán.
Además tienen el deber de hacerlo.
Y como funcionario de esas comunidades habrá aprendido para hacer su trabajo de forma pertinente.

Buenas de nuevo,
Gracias por insistir, el concepto que explicas lo entiendo perfectamente. Lo que no consigo ver es cómo encaja con el artículo de la Constitución que pegué yo.

Si un ciudadano español habla al funcionario en una lengua cooficial y el funcionario está obligado a contestarle en esa lengua, ¿dónde queda el derecho del funcionario a expresarse en la lengua española?

Si estuviera redactado así lo entendería:
"El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla, menos aquellos españoles que no quieran conocerla, que podrán conocer la lengua cooficial de su comunidad y su derecho de usarla prevalecerá sobre el resto de españoles"

Así puesto, lo entendería. Pero como decía, no entiendo de lenguaje legal,

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Por eso algunos los tumban ... fruto del conflicto catalán que llevamos 12-14 años sufriéndolo los catalanes directamente y el resto de españoles, indirectamente.

Bueno, lo intentan tumbar.

Recordemos que la insurrección de los independentistas catalanes, terminó con su completa derrota.

Iniciado por acid1977

"El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla"

Algo me he perdido....

Saludos

Te has perdido los estatutos de autonomía, que son leyes básicas de España, todos ellos emanados de la Constitución.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.


3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Iniciado por Vanlose

¿Y cómo es eso?, no pone en duda el recuento pero no se lo cree . De momento la Junta Electoral de Madrid lo ha rechazado alegando que no se presenta ningún fundamento plausible para el recuento dado el fundamento estadístico de este voto. Así que si Feijóo pide que se extreme la diligencia en el voto por correo (cuyo resultado no ha puesto en duda nunca) es mini trumpismo pero si Sánchez pide el recuento del voto nulo en Madrid basado en puras especulaciones sin ningún fundamento es una muestra de confianza democrática en nuestro sistema electoral.

Esto es algo desequilibrado.

Saludos

No, es que simplemente te empeñas en no entenderlo.

En el recuento, se buscan errores. Al ser la diferencia muy pequeña, esos errores pueden alterar el resultado final. Si la diferencia fuera mayor, estadísticamente no sería posible que los errores cambiaran el resultado. (tampoco lo van a cambiar en este caso, si finalmente se hace el recuento, esto es como cuando en un partido de basket el entrenador que va perdiendo hace un challenge, a ver si suena la flauta).

El mensaje de Feijóo es (mini) trumpista, pues pone en duda que Correos, y los jefes de los carteros, estén actuando con limpieza. Exactamente igual, por cierto, que hizo en las elecciones municipales.

Iniciado por Albert Dirac

Te has perdido los estatutos de autonomía, que son leyes básicas de España, todos ellos emanados de la Constitución.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.


3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

En el caso catalán art. 32 a 36.

Lo sé.

Es increíble la cantidad de ciudadanos españoles, dígamos de derechas-derechas, de toda la vida, y alguno también de izquierdas, que después de más de 40 años siguen dando la tabarra con este tema.

Lo que también refleja la escasa calidad de nuestra formación en temas básicos, como el entendimiento de la Constitución, y de los Estatutos de Autonomía. Lo que significa un Estado descentralizado. Y lo que significa un idioma co-oficial.

En fin, habrá que seguir haciendo pedagogía.

Iniciado por dacres

Sí importa. Pueden no ponerse noticias contrarias a la ideología más cercana como sí poner las que la favorezcan, pero estas, salvo error, vale la pena que sean tan cercanas a la verdad como sea posible.

Para la mayoría no importa, lo que importa es que estén los afines ideológicos en el "poder", la mayoría de estos grupos ideológicos ni siquiera se ven beneficiados, es un seguidismo-fanatismo inducido por la ideológica inculcada en la escuela, la TV, medios informativos, etc., etc.

Cuando lo importante debería ser la persona, sus buenas intenciones, su capacidad y no sus gustos.

En su lugar lo que tenemos es la dicotomía artificial entre conservadurismo y progresismo que forman parte de un mismo marco, comparten dogmas y por lo tanto el verdadero objetivo que persiguen es el mismo, amen de que cada partido aspire a colocar a su grupo en el poder político. Todo lo que de verdad importa se decide en otros organismos y esto no lo va a solventar ni la derecha, ni la izquierda. Por lo que llego a la conclusión que su verdadera utilidad es la de entretener a la plebe en debates estériles, inútiles e intrascendentes y que no miren en la dirección correcta, donde de verdad se toman las decisiones y quien es esa gente y que intereses persigue.

Desde luego lo que no me negaras es que la pelea entre seguidores de Sanchez, Feijo, Abascal. Yolanda y otros es muy favorable a estos intereses, en la medida de que no se les señala y se dirige el debate hacia cuestiones ideológicas intrascendentes o incluso contrarias el interés general.

Veo como una tragedia a grandes grupos de población de izquierda/progresista embutidos en unos dogmas ideológicos e incapaces de cuestionarlos y lo que es peor ignorando los oscuros intereses de las fuerzas que impulsan estos movimientos. Considero que la cantidad de informacion disponible da como poco para empezar a replantearse algunos de estos dogmas y empezar a hacer cada vez preguntas mas difíciles, sobretodo para los que dedican mas tiempo en sus vidas a la política.

Nunca es tarde para dedicar algo de tiempo a la reflexión y preguntarse ¿Que estoy haciendo? ¿Cual es el objetivo de lo que hago?

Yo me salí del PSOE, del que mi bisabuelo ya era miembro en 1936 ¿Por que? No voy a hacer el juego a esos turbios intereses y que sean otros los que hagan de marionetas.

Vamos a ver, en mi epoca me estudie la constitucion de cabo a rabo, los estatutos no porque no estaban vigentes, asi que he de reconocer que no lo habia leido pero despues de hacerlo a ver si les explico, en esos articulos se habla de los derechos de las personas y los deberes de la administraciones publicas, no de las obligaciones de un funcionario en las mismas, en ningun caso se les exige a ellos hablar en otra lengua cooficial, si uno no puede/quiere hacerlo la administracion debera tener otro funcionario que si lo haga, pero claro esto es pensar con dos dedos de frente...no con ideologias...

Iniciado por ANDALU

Para mi los 400.000 son funcionarios del PSOE los saque quien los saque ya que al final los presupuestos vienen del Estado y es mas, es el PSOE el que saca pecho con todos ellos y la bajada del paro.

No hace falta que le pregunte a los funcionarios de justicia, he trabajado 30 años con ellos y es realmente triste, desde ver los ordenadores bull comprados a francia en los 80 como "pago" a las ayudas contra ETA mojandose en sus cajas sin desembalar en patios al aire libre por no haber software para ellos a que el juzgado mas productivo de españa, tenga a funcionarios trajando con doble pantalla (aumento de la productividad en un 100% por poco mas de 100€ por funcionario) Pero claro, cuando tratas de expandirlo te dicen los CIOs de entes publicos que si les ponen dos pantallas a un funcionario van a jugar al solitario en las dos...textual. Y para mas INRI con la documentacion en papel quienes son los amos del calabozo? Los que son capaces de subir un expediente a la parte de arriba de cola o enterrarlos al final??

Si, hay que conocer muy bien la administracion de justicia en España, vamos, cualquier administracion, la resistencia al cambio no solo es cultural, supone una perdida de "pseudo poder" de ahi que tampoco es que se le tienda un puente de plata por parte de los usuarios.

La administracion publica la he vivido desde dentro (desde una direccion gral de funcion publica) y desde fuera vendiendoles informatica a la mitad de la AGE y casi todas las CCAA y principales ayuntamientos, pero invertir en productividad no vende para los politicos.

Y si los de RPA te parece como la gestion documental pues tu mismo, las colas del paro han estdo llenas de trabajadores a los que la robotizacion les ha atropellado, pero claro...elos no eran funcionarios, sino seguirian sentados leyendo el marca al lado del robot que fabrica un chasis en una centesima de tiempo que ellos...

Mientras se siga maquillando el paro con funcionarios publicos asi nos ira y no me vengas con que habia mas funcionarios en el 2010, dime que porcentaje de la creacion de empleo de estos ultimos años es publico y cual privado y me da igual que sea para sustituir a los de pelo gris...no tienen por que ser sustituidos, si mejoras la productividad los amortizas pero claro eso para comunistas y socialistas es explotacion laboral...

Es que además en 2010 gobernaba Zapatero que hizo exactamente lo mismo. Llenar de funcionarios la administración pública.

Iniciado por ANDALU

Vamos a ver, en mi epoca me estudie la constitucion de cabo a rabo, los estatutos no porque no estaban vigentes, asi que he de reconocer que no lo habia leido pero despues de hacerlo a ver si les explico, en esos articulos se habla de los derechos de las personas y los deberes de la administraciones publicas, no de las obligaciones de un funcionario en las mismas, en ningun caso se les exige a ellos hablar en otra lengua cooficial, si uno no puede/quiere hacerlo la administracion debera tener otro funcionario que si lo haga, pero claro esto es pensar con dos dedos de frente...no con ideologias...

Iniciado por dacres

Repito. Si un ciudadano le habla en castellano, el funcionario tiene el derecho de contestarle en castellano.
Si lo hace en catalán, lo tiene para contestar en catalán.
Además tienen el deber de hacerlo. Aquí me equivoqué respondiendo a acid1977. Esto solo en ciertas ocasiones que desconozco ahora mismo.
Y como funcionario de esas comunidades habrá aprendido para hacer su trabajo de forma pertinente.

Debe conocer ambas lenguas, pero puede contestar en la que quiera.

Cuando lo haga con la lengua cooficial deberá poder atenderle de la misma forma. Si no la entiende, no es posible.