Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Que número de sentencia del 2019 es la que dictaminó que cada cual puede jurar por lo que le salga de satisfayer, me gustaría leerla. Saludos.

Ya lo encontré, lo dicho pobre España, a donde nos están llevando esta pandillas de gilipoyas.

Me quiero ir de España, pero mientras tanto quiero seguir chupando de ella, no harían más fuerza si tras unas elecciones no se presentaran a recoger sus credenciales, no daría más bombo a nivel mundial.

Creo que las fronteras están abiertas.

España es de todos, no solo de los cada vez menos numerosos votantes de Vox, que pronto recibirán la consideración de especie protegida en peligro de extinción.

Comprendo que es duro afrontar la realidad, cuando se pensaba que Vox iba a crecer exponencialmente, una marea verde que iba a anegar España, y que fuera otra vez Una, Grande y Libre. Pero así son las cosas.

Iniciado por ravilongui

Que número de sentencia del 2019 es la que dictaminó que cada cual puede jurar por lo que le salga de satisfayer, me gustaría leerla. Saludos.

Ya lo encontré, lo dicho pobre España, a donde nos están llevando esta pandillas de gilipoyas.

Me quiero ir de España, pero mientras tanto quiero seguir chupando de ella, no harían más fuerza si tras unas elecciones no se presentaran a recoger sus credenciales, no daría más bombo a nivel mundial.

Sentencia TS 2016.
https://agendapublica.elpais.com/not...ula-puigdemont

Lo de 2019 fue el TC que dijo:

https://www.newtral.es/juramento-con...nado/20230818/

Me quiero ir de España, pero...

...no me dejan; aunque últimamente el separatismo está como está.

Iniciado por Albert Dirac

Creo que las fronteras están abiertas.

España es de todos, no solo de los cada vez menos numerosos votantes de Vox, que pronto recibirán la consideración de especie protegida en peligro de extinción.

Comprendo que es duro afrontar la realidad, cuando se pensaba que Vox iba a crecer exponencialmente, una marea verde que iba a anegar España, y que fuera otra vez Una, Grande y Libre. Pero así son las cosas.

Ja,ja,ja,ja, efectivamente se me han caído 8 lagrimones como melones por la debacle de vox, (y si has pensado en darme algún premio por lo de la rima..pa tí), sobre todo quiero volver al franquismo por que echo de menos que aquellos cabrones quisieran quitarle el uniforme a un tio mio que vistió de gris y después de marrón, aquellos hijos de puta si que me gustaban y no esta porquería que tenemos ahora, así que no sufra por mi por que Vox no haya salido elegido.

Iniciado por dacres

Sentencia TS 2016.
https://agendapublica.elpais.com/not...ula-puigdemont

Lo de 2019 fue el TC que dijo:

https://www.newtral.es/juramento-con...nado/20230818/


...no me dejan; aunque últimamente el separatismo está como está.

Yo vivo muy bien en España y no me quiero ir (podría vivir mejor), los que se quieren ir son los indepes, pero no lo hacen y siguen cobrando del pais que odian.

Saludos a ambos.

Otros de extremo centro que siguen cobrando...

Iniciado por Albert Dirac

En la Constitución no se menciona la palabra rebelión, ni la palabra sedición. Tampoco el "juramento o promesa" (excepto en el caso del Rey; por ejemplo al ser declarado mayor de edad, pronto lo veremos con la princesa Leonor).

Una cosa es la Constitución, y otras las leyes que la desarrollan o implementan. La sedición no es pues un concepto constitucional, sino una Ley que se puede cambiar por mayoría en el Congreso, como se ha hecho recientemente.

Tampoco aparece en la Constitución la palabra "amnistía". Lo que se prohíbe de manera taxativa es el indulto general. Si finalmente se produce la "amnistía" para los acontecimientos relacionados con el Procès, habrá que ver como se implementa, para que sea constitucional. A mí me parece una buena idea, desde el punto de vista político, pero no encuentro una manera fácil de implementarlo como concepto jurídico. Probablemente, la encuentren los expertos de primer nivel que se dedican a estos temas, pero parece obvio pronosticar que, se haga lo que se haga, si se hace algo, acabará en el TC.

Nunca he sido demasiado proclive a entretenerme con pequeños detalles técnicos o jurídicos, sobre todo cuando podrían estropearme un mensaje .

A efectos prácticos, ¿quién necesita cambiar la constitución cuando puedes cambiar las leyes? , o simplemente hacer un uso creativo del lenguaje que desnaturalice el delito, etimología para disléxicos ideológicos. La Amnistía seguro que la pueden colocar de tapadillo en la condonación de la deuda en un pack premiun , a fin de cuentas condonación puede ser empleada como sinónimo de amnistia.

En fin, el único consuelo es que es una medida que siempre ha apoyado Pedro Sánchez y el PSOE, un compromiso que tienen interiorizado que se han preocupado de difundir a todo quien quisiera escucharles, no como esos otros partidos que son capaces de cambiar sus principios por alcanzar el poder .

Saludos

Iniciado por Vanlose

A efectos prácticos, ¿quién necesita cambiar la constitución cuando puedes cambiar las leyes? ,

Es fácil, los cambios en las leyes tienen que respetar la Constitución.

Si es un delito la "sedición", o lo es "desordenes públicos agravados", o ninguno de los dos... todas esas opciones caben en la Constitución.

La "amnistía", pues ya veremos como se formula, si llega a hacerse.

Si se proclama una Ley donde se otorgue un indulto general, entonces no será constitucional, y la ley no entrará en vigor al ser anulada por el TC.

Si no nos gusta el cambio sobre la sedición (a mí me parece correcto, es un delito que no existe, o significa otra cosa distinta, en la mayoría de países occidentales), habrá que votar de otra manera, y que gane el PP y sus socios de la derecha radical, junto al partido nacionalista canario.

Iniciado por dacres

Otros de extremo centro que siguen cobrando...

Dos ayuntamientos andaluces suspenden conciertos de José Manuel Soto después de que insultase a los votantes del PSOE


El cantante se cagó “en Pedro Sánchez, en su puta madre y en los millones de hijos de la gran puta que están de acuerdo con que España esté en manos de sus peores enemigos”

https://www.eldiario.es/andalucia/mu..._10454715.html

Iniciado por Albert Dirac

Es fácil, los cambios en las leyes tienen que respetar la Constitución.

Si es un delito la "sedición", o lo es "desordenes públicos agravados", o ninguno de los dos... todas esas opciones caben en la Constitución.

La "amnistía", pues ya veremos como se formula, si llega a hacerse.

Si se proclama una Ley donde se otorgue un indulto general, entonces no será constitucional, y la ley no entrará en vigor al ser anulada por el TC.

Si no nos gusta el cambio sobre la sedición (a mí me parece correcto, es un delito que no existe, o significa otra cosa distinta, en la mayoría de países occidentales), habrá que votar de otra manera, y que gane el PP y sus socios de la derecha radical, junto al partido nacionalista canario.

Efectivamente, todo cabe en la Constitución como bien dices . La Amnistía ya la encajaremos, de eso no hay dudas. Yo no me quejo de la legalidad sino de que perdamos tanto el tiempo con estas cosas cuando lo mejor hubiera sido no hacer ningún juicio y no perder tiempo y dinero cuando tan claro lo tenían estas cabezas pensantes del PSOE y toda su tropa progresista, y soy consciente que me podrías contestar que así siempre se manifestaron y no fue una decisión tomada por intereses partidistas, aunque no creo que se pueda contestar así. Nos estamos igualando con Europa a una velocidad tal que los llevamos con la lengua fuera, apenas nos pueden seguir como en la modificación del delito de malversación de caudales públicos que nada tenía que ver con lo que ocurrió en Cataluña sino en otro de esos clamores populares que no se podía dejar de atender. A mi todo esto me parece una reedición de la ley del Sí es Sí, donde cada modificación de una ley provoca un cráter de tamaño lunar por el que se cuelan todos los delincuentes posibles, es decir, si ahora se volvieran a producir los hechos que dieron lugar a la condenas del proces habría que hacer encaje de bolillos parar acusar al conserje de la Generalitat y así sucesivamente.

Dentro de la clasificación de los partidos nacionalistas e independentistas hay dos grandes grupos, los que tienen delincuentes dentro y los que no. Estos últimos son los preferentes para estos cambios legislativos de aspecto delictivo por una buena razón, su experiencia contrastada en el delito. Coalición Canaria está todavía en pañales, pobrecitos, ni tan siquiera cuenta con un asesino en sus filas o algún golpista prófugo que llevarse a la boca, ¿pero a qué aspiran esta gente?. Por no tener no tienen ni lengua propia...

Saludos

Curiosamente, hubo en su momento un grupo independentista canario, el MPAIAC, que se fundó en los años 60s, su figura más conocida era Antonio Cubillo, coqueteó con acciones terroristas, y estuvo en activo bastantes años. Lo mismo estamos a un paso de la reivindicación del guanche como idioma propio de las islas...

Como decía, el PP, la derecha (cada vez más) radical de VOX y el partido nacionalista canario conocido como CC, lo que tienen que hacer es ganar las elecciones, pero ganarlas de verdad, si quieren aplicar otras políticas.

En una democracia parlamentaria, lo que cuenta es la mayoría en el Congreso (voy a hacer como si no existiera el Senado,... es decir, lo que se hace en España desde 1978). Lo que quiere implantar el PP es otra cosa, es una democracia PParlamentaria.

En la democracia PParlamentaria, si el PP y sus aliados tienen mayoría en escaños, entonces se procede como en una democracia parlamentaria.

Si en la democracia PParlamentaria el PP y sus aliados no tienen mayorías en escaños, entonces tiene que gobernar la lista más votada, si es la del PP. Si la del PP no es la más votada, entonces tiene que gobernar la del PP, después de eliminar todos los partidos políticos que, aunque sean legales y sean votados por ciudadanos españoles, el PP decida que son "aliados ilegítimos", por las razones X, Y o Z...

Para que seguir... Afortunadamente vivimos en una democracia parlamentaria y no en una democracia PParlamentaria. O, como les gustaría a alguno de los aliados del PP, en una Democracia Orgánica.

Iniciado por Vanlose

Dentro de la clasificación de los partidos nacionalistas e independentistas hay dos grandes grupos, los que tienen delincuentes dentro y los que no. Estos últimos son los preferentes para estos cambios legislativos de aspecto delictivo por una buena razón, su experiencia contrastada en el delito. Coalición Canaria está todavía en pañales, pobrecitos, ni tan siquiera cuenta con un asesino en sus filas o algún golpista prófugo que llevarse a la boca, ¿pero a qué aspiran esta gente?. Por no tener no tienen ni lengua propia...

Saludos

Coalición canalla hay quien los llama por aquí

Como te dijo Albert el independentismo canario si fue violento, con Cubillo, se le responsabilizo del accidente de Los Rodeos de 1977. El mayor accidente aéreo de la historia con 583 muertos debido entre otras cosas a que el MPAIAC había dado el aviso por la colocación de una bomba en el aeropuerto de Las Palmas de Gran Canaria y se tuvieron que desviar los vuelos al aeropuerto de los Rodeos en Tenerife, situado en un lugar no idóneo con mas días de los deseables con poca visibilidad por niebla o nubes bajas.

El sentimiento regionalista, nacionalista, independentista es relativamente grande aquí. Muy probablemente la cosa no va a mas porque en Canarias hay mucha pobreza, ellos son conscientes de ello y saben que sin el cobijo de un estado como España, su futuro es dudoso, además de que Marruecos esta ahí y ese fantasma se agita de vez en cuando.

La consecuencia de esto es que el apoyo cerrado independentista, es limitado porcentualmente. Les gustaría cambiar pero a mejor y no las tienen todas consigo. Por lo que los independentistas puros (Digamos a los que les da igual que no haya ni para comer) Son pocos, no mas del 5%.

Iniciado por Albert Dirac

Curiosamente, hubo en su momento un grupo independentista canario, el MPAIAC, que se fundó en los años 60s, su figura más conocida era Antonio Cubillo, coqueteó con acciones terroristas, y estuvo en activo bastantes años. Lo mismo estamos a un paso de la reivindicación del guanche como idioma propio de las islas...

El capítulo del MPAIAC para mi pertenece a algo tan remoto y nebuloso que siempre me ha parecido que hablaban de la edad media de la historia de España. Este sí que era un partido genuinamente nacionalista e independentista pero no encuentro ningún vínculo con CC, de hecho no creo ni que estos puedan ser definidos como un partido nacionalista más bien regionalistas (tendré que echarle un vistazo a sus estatutos), pero no recuerdo que hayan sido capaces de articular un “España nos roba” que los califique como tal . Y por lo que he podido entender de sus intervenciones ideológicamente se podrían englobar en la órbita liberal.

Iniciado por Albert Dirac

Como decía, el PP, la derecha (cada vez más) radical de VOX y el partido nacionalista canario conocido como CC, lo que tienen que hacer es ganar las elecciones, pero ganarlas de verdad, si quieren aplicar otras políticas.

En una democracia parlamentaria, lo que cuenta es la mayoría en el Congreso (voy a hacer como si no existiera el Senado,... es decir, lo que se hace en España desde 1978). Lo que quiere implantar el PP es otra cosa, es una democracia PParlamentaria.

En la democracia PParlamentaria, si el PP y sus aliados tienen mayoría en escaños, entonces se procede como en una democracia parlamentaria.

Si en la democracia PParlamentaria el PP y sus aliados no tienen mayorías en escaños, entonces tiene que gobernar la lista más votada, si es la del PP. Si la del PP no es la más votada, entonces tiene que gobernar la del PP, después de eliminar todos los partidos políticos que, aunque sean legales y sean votados por ciudadanos españoles, el PP decida que son "aliados ilegítimos", por las razones X, Y o Z...

Para que seguir... Afortunadamente vivimos en una democracia parlamentaria y no en una democracia PParlamentaria. O, como les gustaría a alguno de los aliados del PP, en una Democracia Orgánica.

Hablando con propiedad las últimas elecciones las ha ganado el PP y con una diferencia más que decente. Otra cosa es que no las han ganado con la suficiente holgura como para garantizar su investidura. Que yo sepa el PSOE no se presentaba en coalición con EH-Bildu, PNV, ERC, JxCat, y Podemos en su edición “Legacy”. Queda fuera de toda duda que la capacidad de pactos del PSOE (y un estómago notable ) es insuperable con lo que la investidura la tiene asegurada. A mi no me parece ni ilegal, ni ilegítimo ni ninguna de esas denominaciones que pongan en duda su derecho, simplemente me parece que es indeseable en el aspecto más moral del término, cosa que entra dentro del juicio moral de cada uno. Que el gobierno de nuestro país dependa de un prófugo de la justicia y de un partido que alberga asesinos nunca lo he encontrado como un motivo de celebración. Claro, no puedo dejar de manifestar mi sorpresa tras descubrir después de todo lo que han soltado por la boca (y lo que han votado) los socialistas sobre Puigdemont y resto lo fácil que les resulta el cambio de parecer para conseguir un objetivo superior, el poder, parece que a ningún socialista de pro o de base le interese lo más mínimo el qué, el cuánto o el cómo de lo que se pacte para este objetivo. El PP en la otra parte tiene unos socios muy tóxicos políticamente hablando, pero siendo honestos hay que reconocer que todavía no han dado un golpe de estado, no tienen a asesinos en su formación y tienen una idea de nuestro pais que puede ser tildada de arcaica o retrógrada al menos se puede conceder que tienen una idea de España, porque Bildu, JxCat, ERC, PNV y SUMAR tienen una idea de la No España.

Todo esto no deja de ser muy didáctico y a su manera, divertido desde un punto de vista político e ideológico. Aunque ya lo he dicho varias veces creo que lo mejor es que Sánchez gobierne y saquemos conclusiones porque sea como sea esto va a ser infernal desde un punto de vista de la gobernación, tanto si la investidura la consigue Sánchez (muy probable) o Feijóo dando por bueno que los planetas también se alinean o el Atleti gana la Champions .

A abrocharse los cinturones.

Saludos

Iniciado por daviduco

Coalición canalla hay quien los llama por aquí

Como te dijo Albert el independentismo canario si fue violento, con Cubillo, se le responsabilizo del accidente de Los Rodeos de 1977. El mayor accidente aéreo de la historia con 583 muertos debido entre otras cosas a que el MPAIAC había dado el aviso por la colocación de una bomba en el aeropuerto de Las Palmas de Gran Canaria y se tuvieron que desviar los vuelos al aeropuerto de los Rodeos en Tenerife, situado en un lugar no idóneo con mas días de los deseables con poca visibilidad por niebla o nubes bajas.

El sentimiento regionalista, nacionalista, independentista es relativamente grande aquí. Muy probablemente la cosa no va a mas porque en Canarias hay mucha pobreza, ellos son conscientes de ello y saben que sin el cobijo de un estado como España, su futuro es dudoso, además de que Marruecos esta ahí y ese fantasma se agita de vez en cuando.

La consecuencia de esto es que el apoyo cerrado independentista, es limitado porcentualmente. Les gustaría cambiar pero a mejor y no las tienen todas consigo. Por lo que los independentistas puros (Digamos a los que les da igual que no haya ni para comer) Son pocos, no mas del 5%.

Entre un partido regionalista y uno nacionalista hay diferencias importantes, al menos desde un punto de vista conceptual, aunque en la práctica todo puede quedar muy difuminado. Lo de Cubillo y lo del MPAIAC ya lo he dicho, me parece una cosa un tanto anecdótica y que fue producto de una época de transición en la que aparecieron múltiples movimientos, organizaciones y partidos que se extinguieren sin dejar un legado significativo. También recuerdo que en su momento decían que tenia ciertas concomitancias con el Grapo, lo que nos lleva al padre de Pablo Iglesias y por consanguinidad nos conduciría al nacimiento de Podemos .

Saludos

Iniciado por Vanlose

El capítulo del MPAIAC para mi pertenece a algo tan remoto y nebuloso que siempre me ha parecido que hablaban de la edad media de la historia de España. Este sí que era un partido genuinamente nacionalista e independentista pero no encuentro ningún vínculo con CC, de hecho no creo ni que estos puedan ser definidos como un partido nacionalista más bien regionalistas (tendré que echarle un vistazo a sus estatutos), pero no recuerdo que hayan sido capaces de articular un “España nos roba” que los califique como tal . Y por lo que he podido entender de sus intervenciones ideológicamente se podrían englobar en la órbita liberal.



Hablando con propiedad las últimas elecciones las ha ganado el PP y con una diferencia más que decente. Otra cosa es que no las han ganado con la suficiente holgura como para garantizar su investidura. Que yo sepa el PSOE no se presentaba en coalición con EH-Bildu, PNV, ERC, JxCat, y Podemos en su edición “Legacy”. Queda fuera de toda duda que la capacidad de pactos del PSOE (y un estómago notable ) es insuperable con lo que la investidura la tiene asegurada. A mi no me parece ni ilegal, ni ilegítimo ni ninguna de esas denominaciones que pongan en duda su derecho, simplemente me parece que es indeseable en el aspecto más moral del término, cosa que entra dentro del juicio moral de cada uno. Que el gobierno de nuestro país dependa de un prófugo de la justicia y de un partido que alberga asesinos nunca lo he encontrado como un motivo de celebración. Claro, no puedo dejar de manifestar mi sorpresa tras descubrir después de todo lo que han soltado por la boca (y lo que han votado) los socialistas sobre Puigdemont y resto lo fácil que les resulta el cambio de parecer para conseguir un objetivo superior, el poder, parece que a ningún socialista de pro o de base le interese lo más mínimo el qué, el cuánto o el cómo de lo que se pacte para este objetivo. El PP en la otra parte tiene unos socios muy tóxicos políticamente hablando, pero siendo honestos hay que reconocer que todavía no han dado un golpe de estado, no tienen a asesinos en su formación y tienen una idea de nuestro pais que puede ser tildada de arcaica o retrógrada al menos se puede conceder que tienen una idea de España, porque Bildu, JxCat, ERC, PNV y SUMAR tienen una idea de la No España.

Todo esto no deja de ser muy didáctico y a su manera, divertido desde un punto de vista político e ideológico. Aunque ya lo he dicho varias veces creo que lo mejor es que Sánchez gobierne y saquemos conclusiones porque sea como sea esto va a ser infernal desde un punto de vista de la gobernación, tanto si la investidura la consigue Sánchez (muy probable) o Feijóo dando por bueno que los planetas también se alinean o el Atleti gana la Champions .

A abrocharse los cinturones.

Saludos

Parece más probable a estas alturas una victoria del Atlético de Madrid en Champions, que una investidura de Feijóo.

A mí lo peor que le puede pasar a España, entre los escenarios que razonablemente se pueden producir, es una investidura de Feijóo, que ahora sabemos es un enano político, aupado por la extrema derecha de VOX, y los cenáculos de derecha radical de su propio partido. No hay nada peor que eso. Por lo tanto, cualquier alternativa va a ser mejor.

Y sí, ya sabemos todo el rollete de los asesinos, los votos ilegítmos, el prófugo y demás que iban a suponer la debacle electoral del PSOE y el nacimiento de una nueva España de patriotas, de gente que siente muy hondo a la Patria (mientras no les toque el bolsillo, como a del Pino),... pero, sorpresa, el PSOE ha subido en votos y escaños, y es posible, tal vez probable, que *gane* las elecciones, es decir que gobierne, que es lo que realmente se dirime en unas elecciones.

Lo siento, simpatizo con el sufrimiento que esto causa en las filas de la derecha y ultraderecha nacional, así como en el partido nacionalista canario conocido como CC, o el partido nacionalista navarro conocido como UPN, pero habrá que aceptarlo y seguir viviendo. A lo mejor hay una segunda oportunidad en unos pocos meses, o a lo mejor en cuatro años, pero hay que pasar página.