Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por ManuelBC

La culpa de todo esto de la amnistía, es que el pueblo, lo permite.

En una situación "normal", ya habría convocada una manifestación general en diferentes ciudades de España, pero claro, el poder de convocatoria de PP/VOX es pequeño, en comparación con el poder de convocatoria de PSOE/SUMAR y CIA.

Aún recuerdo la manifestación convocada en Barcelona por Ciudadanos, yo estuve, cierta prensa decía que fue muy poco seguida, la realidad fue muy distinta y Barcelona se colapsó. Los votos de C's en Cataluña así lo mostraron, ganaron pero no gobernaron.

Los ciudadanos hoy día lo permitimos todo, aunque no estemos de acuerdo con la amnistía, nadie (yo el primero) salimos a la calle a mostrar nuestra repulsa, y en consecuencia, se aprobará sin más y Puigdemont lo tendremos pronto en Cataluña.

Dejando a un lado cual es el interés real que esto puede despertar en la ciudadanía, la cuestión es que se podría realizar una manifestación pero esto no tiene porque necesariamente detener la posible nueva ley. Por otro lado los votantes del PSOE parecen que han entrado en un estado de narcolepsia ideológica en la que tras tantos giros, cabriolas y contradicciones parece que ya son incapaces de saber hacía donde van, lo que un día es imposible al otro es imprescindible, los delincuentes pasan a ser estadistas y tienes que aceptar que sí, ellos tenían razón, el estado español es fascista, se encarcela a la gente por su ideología y hay presos políticos, además podemos aprovechar y hacer una limpia de jueces en ese tribunal fascistoide del Supremo. Yo supongo que los tribunales europeos deben estar alucinando con nosotros.

Es una verdadera lástima que unas ideas tan avanzadas y progresistas como estas del reencuentro no fueran puesta a disposición de sus votantes y de la ciudadanía para hacernos partícipes y cómplices de su grandeza, si yo me hubiera enterado seguro que los hubiera votado o botado .

De todas formas todavía quedan varios cosas por ver, de momento el jefe de Waterloo ya les ha dicho que muevan el culo y se pongan a trabajar, que cuando vuelva a casa lo quiere todo limpito y bien ordenado.

Saludos

Como dice ese sabio dicho: quien no conoce su historia está condenado a repetirla. Pues vamos por buen camino.


La amnistía que liberó a Lluís Companys y mitificó a los golpistas catalanes de 1934

El 21 de febrero de 1936, se aprobó la amnistía para todos aquellos que habían sido condenados cono consecuencia de la Revolución de Octubre de 1934

https://www.eldebate.com/historia/20...aign=fixed-btn

Cambiemos de tercio con unos datos, ya repetidos muchas veces y que los "terraplanistas" se empeñan en no admitir.

Los datos son los datos y no son discutibles.

Ahí lo dejo.



El 45,2% de los agresores de mujeres asesinadas por violencia de género son extranjeros


Estas cifras llaman la atención teniendo en cuenta que la población extranjera en España no supera el 14%

https://www.larazon.es/espana/452-ag...n_org_We_21_16

Iniciado por El_Empecinado

Por cierto, hablando de cambiar de opinión, ayer el PSOE presento la reforma del Reglamento del Congreso para que se puedan utilizar otras lenguas en el mismo, y Patxi López hablaba de lo maravilloso que era.

Pero, ¡ahí va!, fijaros como "cambian de opinión.

Y esto era en Junio del año pasado.


El PSOE vota en contra de la reforma del reglamento para hablar en catalán, euskera y gallego en la cámara baja

El Congreso veta el uso del catalán en la cámara y expulsa de la tribuna a los portavoces de ERC, JxCat y la CUP por hablarlo

https://es.ara.cat/politica/congreso...1_4411185.html


Y por cierto, recordar, cuando compreis cualquier cosa, el dinero del IVA sirve para cosas útiles, como para ¿sanidad y educación?, nooooo, .....para contratar una legión de traductores, intérpretes, documentalistas y taquígrafos para que tíos que se entienden en español puedan hablarse en otras lenguas en el Parlamento, que además "casualmente" seguro que serán amigos, familiares y correligionarios de dichos partidos.

Feijoo: «No tengo intención de pactar con Vox, y no lo haré, es un partido que está contra Galicia»
https://www.lavozdegalicia.es/notici...4678242294.htm


"Feijóo no quiere pactar con ultras": Génova tensa la cuerda con Vox
https://www.elconfidencial.com/espan...n-vox_3659532/

El PP, ante el 28-M: «No vamos a pactar con Vox antes de las generales»
https://www.larazon.es/espana/28m-va...0013b4f69.html


Y ya ves como ha terminado la cosa:

Feijóo define sus pactos con Vox: la ultraderecha entrará en el Gobierno si necesita su 'sí' para ser presidente
https://www.lasexta.com/programas/la...001c35072.html

Feijóo pacta un gesto con Vox para recuperar pulso y tratar de mover del ‘no’ al PNV
https://www.epe.es/es/elecciones/gen...o-pnv-90721818

Iniciado por El_Empecinado

Como dice ese sabio dicho: quien no conoce su historia está condenado a repetirla. Pues vamos por buen camino.


La amnistía que liberó a Lluís Companys y mitificó a los golpistas catalanes de 1934

El 21 de febrero de 1936, se aprobó la amnistía para todos aquellos que habían sido condenados cono consecuencia de la Revolución de Octubre de 1934

https://www.eldebate.com/historia/20...aign=fixed-btn

Mayor, más sangrante y con repercusión hasta nuestros días fue la "amnistía" firmada en tan la aclamada Transición del 78, de aquellos polvos, estos lodos.

Edito: Ahí sí que se amnistiaron golpistas de verdad que durante 40 años tuvieron a un país sometido y cuyos réditos les duran hasta la actualidad, no la ópera bufa que se hizo en Cataluña.

Iniciado por El_Empecinado

Cualquiera que defienda la ideología comunista es defensor del genocidio, el asesinato y la tortura. Tiene la misma credibilidad que un nazi diciendo que los hornos crematorios no es lo mismo que la ideología nazi. La misma.

La verdad es que no creo que la gente (hablando en términos generalistas) realmente tenga una idea de lo que significa vivir en un país comunista, y por supuesto tampoco tienen una noción de lo que fueron estas verdaderas salvajadas. En la misma Europa y Occidente era tal el hermetismo y la opacidad que hasta el lanzamiento del famoso "Archipiélago Gulag" nadie era realmente consciente de lo que estaba ocurriendo, de hecho grandísimos intelectuales y artistas tuvieron siempre una visión muy complaciente y positiva del régimen soviético hasta bien avanzados los 70s, y yo diría que los 80s a un nivel general.

Ideológicamente el comunismo siempre ha trabajado con un marco social muy atractivo ante el que es muy fácil caer rendido como la igualdad, la solidaridad, la distribución de la riqueza, la justicia social y todas esas palabras y conceptos que son tan grandes que resultan tan difíciles de rebatir si no las conceptualizas en un contexto real. Cuando la gente habla de igualdad es justo decir que no ha existido un sistema más igualitario en la historia que el comunismo, a la vez de ser el más miserable, opresor y horrendo desde un punto de vista social. Por eso cuando alguien te pregunta si estoy a favor de la igualdad entre las personas mi respuesta es "depende". Igualdad en derechos y oportunidades un claro sí, igualdad de salarios, sí cuando obtienes los mismos resultados en caso contrario un claro no. Y así sucesivamente...

Saludos

Iniciado por El_Empecinado

Cambiemos de tercio con unos datos, ya repetidos muchas veces y que los "terraplanistas" se empeñan en no admitir.

Los datos son los datos y no son discutibles.

Ahí lo dejo.



El 45,2% de los agresores de mujeres asesinadas por violencia de género son extranjeros


Estas cifras llaman la atención teniendo en cuenta que la población extranjera en España no supera el 14%

https://www.larazon.es/espana/452-ag...n_org_We_21_16

Lo que no me cuadra de estos datos es que la última vez que mire estás cifras en epdata las cifras de mujeres asesinadas que no habían interpuesto ninguna denuncia eran 22.

De todos los datos que se ofrecen hay uno que fue el que me hizo interesarme por este tema especialmente que fue el de las denuncias falsas a raíz de un artículo que leí que hablaba de que era una especie de milagro procesal, en ningún campo se había conseguido alcanzar un porcentajes infinitesimal de denuncias falsas como este. Claro, cuando miras con un poco de detención de los datos te das cuenta de que realmente son cercanas al 80% de todas la denuncias presentadas, aunque utilizan un artificio contable por el que todas las denuncias que no acaban en juicio no las dan como inexistentes. Es decir se presentan por aclararlos en un caso inventado 100 mil denuncias al año, de las que solo llegan a juicio 20 mil, es decir desaparecen de las estadísticas esas 80 mil como si estuvieran en un limbo inaprehensible, pero figuran como denuncias de violencia de género, así que tenemos claro que por número de denuncias España es un país de agresores sexuales.

Saludos

Iniciado por navone

Mayor, más sangrante y con repercusión hasta nuestros días fue la "amnistía" firmada en tan la aclamada Transición del 78, de aquellos polvos, estos lodos.

Edito: Ahí sí que se amnistiaron golpistas de verdad que durante 40 años tuvieron a un país sometido y cuyos réditos les duran hasta la actualidad, no la ópera bufa que se hizo en Cataluña.

Hombre, esa ley en mi opinión está completamente fundamentada y perfectamente ajustada a esas situaciones en lo que se produce un efecto de justicia transicional (el pasar de un régimen jurídico y/o político diferente), lo que se borra en nuestro caso es todas las condenas y penas relativas a aquellos delitos que provenían de las leyes franquistas que eran claramente injustas. Esta Amnistía lo que está diciendo es que los tribunales de la democracia actuaban y se regían por leyes y tribunales no democráticos. Aunque no lo conozco pondría la mano en el fuego que en todos los países en los que ha existido un cambio de régimen (en el sentido más radical) se han promulgado leyes de amnistia.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Hombre, esa ley en mi opinión está completamente fundamentada y perfectamente ajustada a esas situaciones en lo que se produce un efecto de justicia transicional (el pasar de un régimen jurídico y/o político diferente), lo que se borra en nuestro caso es todas las condenas y penas relativas a aquellos delitos que provenían de las leyes franquistas que eran claramente injustas. Esta Amnistía lo que está diciendo es que los tribunales de la democracia actuaban y se regían por leyes y tribunales no democráticos. Aunque no lo conozco pondría la mano en el fuego que en todos los países en los que ha existido un cambio de régimen (en el sentido más radical) se han promulgado leyes de amnistia.

Saludos

No me refería precisamente a los amnistiados por delitos juzgados durante el franquismo, si no a los otros, por eso puse entrecomillada la palabra amnistía y precisamente en todos los países (menos en el nuestro) en los que ha existido un cambio de régimen subieron al estrado "los salientes". Aquí siguen vivitos, coleando y mandando.

Iniciado por navone

No me refería precisamente a los amnistiados por delitos juzgados durante el franquismo, si no a los otros, por eso puse entrecomillada la palabra amnistía y precisamente en todos los países (menos en el nuestro) en los que ha existido un cambio de régimen subieron al estrado "los salientes". Aquí siguen vivitos, coleando y mandando.

Ah, ya te entiendo, quieres decir la parte residual y estructural del estado franquista. Creo que en una situación como la española no hay ninguna solución mágica ni perfecta y no es fácil hacer una transición en la que el aparato judicial, militar, policial y en muchos casos administrativo te viene heredado. De entrada me parece imposible entrar en un proceso judicial contra todos los que pudieran ser señalados y la dificultad de establecer un baremo punitivo, ¿es un juez que proviene del franquismo culpable por aplicar leyes franquistas...?, no sé me parece improbable y habría que ver que ha sucedido en otros países con transiciones similares a la nuestra. Tampoco creo que puedas depurar de forma radical el ejercito, la justicia u otro gran organismo como estos de la noche a la mañana, seguro que ni tan siquiera dispones de gente suficientemente cualificada.

De todas formas yo no estoy en contra de las leyes de amnistía, incluso una que afectara a estos delitos y personas, estoy en contra de una ley de amnistía como esta, realizada con nocturnidad y alevosía para garantizar un gobierno. Tampoco entiendo dar una amnistía a unas personas que no reconocen sus delitos ni se comprometen a dejar de repetirlo. Me parece un total contrasentido que va contra el sentido común más elemental.

Saludos

Iniciado por kalymocho

Feijoo: «No tengo intención de pactar con Vox, y no lo haré, es un partido que está contra Galicia»
https://www.lavozdegalicia.es/notici...4678242294.htm


"Feijóo no quiere pactar con ultras": Génova tensa la cuerda con Vox
https://www.elconfidencial.com/espan...n-vox_3659532/

El PP, ante el 28-M: «No vamos a pactar con Vox antes de las generales»
https://www.larazon.es/espana/28m-va...0013b4f69.html


Y ya ves como ha terminado la cosa:

Feijóo define sus pactos con Vox: la ultraderecha entrará en el Gobierno si necesita su 'sí' para ser presidente
https://www.lasexta.com/programas/la...001c35072.html

Feijóo pacta un gesto con Vox para recuperar pulso y tratar de mover del ‘no’ al PNV
https://www.epe.es/es/elecciones/gen...o-pnv-90721818

Sabes que intentar equiparar una cosa con otra no cuela. Hasta la fecha Vox, aunque no te guste no ha pedido nada inconstitucional y no es un partido golpista o terrorista, cosa que si son los amiguetes del okupa.

Pero oye, si eso te hace feliz, sarna con gusto no pica.

Iniciado por El_Empecinado

Por cierto, hablando de cambiar de opinión, ayer el PSOE presento la reforma del Reglamento del Congreso para que se puedan utilizar otras lenguas en el mismo, y Patxi López hablaba de lo maravilloso que era.

Pero, ¡ahí va!, fijaros como "cambian de opinión.

Y esto era en Junio del año pasado.


El PSOE vota en contra de la reforma del reglamento para hablar en catalán, euskera y gallego en la cámara baja

El Congreso veta el uso del catalán en la cámara y expulsa de la tribuna a los portavoces de ERC, JxCat y la CUP por hablarlo

https://es.ara.cat/politica/congreso...1_4411185.html


Y por cierto, recordar, cuando compreis cualquier cosa, el dinero del IVA sirve para cosas útiles, como para ¿sanidad y educación?, nooooo, .....para contratar una legión de traductores, intérpretes, documentalistas y taquígrafos para que tíos que se entienden en español puedan hablarse en otras lenguas en el Parlamento, que además "casualmente" seguro que serán amigos, familiares y correligionarios de dichos partidos.

A mi me parece bien , pero lo haría sin pinganillos ni traductores porque es lo que realmente demuestra un conocimiento y empleo mutuo. El que no lo entienda al orador pues que se vaya a la cafetería.

Yo aplicaría el modelo catalán de inmersión lingüística, el 25% de una alocución podrá ser realizada en el idioma cooficial que se prefiera y para aplicarlo en su totalidad si alguien lo solicita pues o no ha venido el traductor, o el sistema de comunicaciones no funciona, o los pinganillos son de un tamaño descomunal .

En Europa se han mostrado entusiasmados y creo que lo van a adoptar en cuanto puedan...

Saludos

Iniciado por Vanlose

Ah, ya te entiendo, quieres decir la parte residual y estructural del estado franquista. Creo que en una situación como la española no hay ninguna solución mágica ni perfecta y no es fácil hacer una transición en la que el aparato judicial, militar, policial y en muchos casos administrativo te viene heredado. De entrada me parece imposible entrar en un proceso judicial contra todos los que pudieran ser señalados y la dificultad de establecer un baremo punitivo, ¿es un juez que proviene del franquismo culpable por aplicar leyes franquistas...?, no sé me parece improbable y habría que ver que ha sucedido en otros países con transiciones similares a la nuestra. Tampoco creo que puedas depurar de forma radical el ejercito, la justicia u otro gran organismo como estos de la noche a la mañana, seguro que ni tan siquiera dispones de gente suficientemente cualificada.

De todas formas yo no estoy en contra de las leyes de amnistía, incluso una que afectara a estos delitos y personas, estoy en contra de una ley de amnistía como esta, realizada con nocturnidad y alevosía para garantizar un gobierno. Tampoco entiendo dar una amnistía a unas personas que no reconocen sus delitos ni se comprometen a dejar de repetirlo. Me parece un total contrasentido que va contra el sentido común más elemental.

Saludos

Me repito, aunque pueda ser cansino, ni en el 78 ni ahora ninguno reconoció ni reconocen los delitos cometidos, es más, los niegan tanto ellos como sus seguidores, incluso algunos se vanaglorian de los hechos y reconocen que repetirlos sería la única salida para solucionar los problemas del pais, SU pais. Y no pasa naaa.

Iniciado por navone

Mayor, más sangrante y con repercusión hasta nuestros días fue la "amnistía" firmada en tan la aclamada Transición del 78, de aquellos polvos, estos lodos.

Edito: Ahí sí que se amnistiaron golpistas de verdad que durante 40 años tuvieron a un país sometido y cuyos réditos les duran hasta la actualidad, no la ópera bufa que se hizo en Cataluña.

Aaaaamigo, entonces ..... ¿de eso va esto? ¿de revanchismo en diferido cincuenta años después? Pues no se cuantos quedarán vivos de aquella época para que "sufran", salvo los que éramos niños de colegio cuando murió Franco en aquel entonces.

¿Quieres defender el golpe de estado en Cataluña? Estas en tu derecho, pero hombre, no intentes hacernos comulgar con ruedas de molino pretendiéndolo hacerlo pasar ni por democrático ni por constitucional, porque no es ni una cosa ni otra, porque los hechos son los que son, y recordemos que los hechos no son discutibles. La realidad es tozuda.

Si lo que se quiere es una "venganza" contra vete tu a saber quien que ni siquiera está vivo después de medio siglo, pues en mi humilde opinión es para reflexionar muy, pero que muy despacio sobre ello, porque tanta visceralidad llama poderosamente la atención.

Y desde luego lo expuesto por ti no le resta ni un ápice de realidad a lo he expuesto en mi post, así que ..... allá cada uno.

Y ahí lo dejo.

Iniciado por El_Empecinado

Como dice ese sabio dicho: quien no conoce su historia está condenado a repetirla. Pues vamos por buen camino.


La amnistía que liberó a Lluís Companys y mitificó a los golpistas catalanes de 1934

El 21 de febrero de 1936, se aprobó la amnistía para todos aquellos que habían sido condenados cono consecuencia de la Revolución de Octubre de 1934

https://www.eldebate.com/historia/20...aign=fixed-btn