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Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #34501
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Esto puede ser un resumen de las 2 páginas de bibliografía del primer enlace. Sociólogos ajenos al contenedor amarillo.
    Argumentos que no aparecen en 'Horizonte'.

    Esta es la clave del debate sociológico: la diferencia entre
    datos brutos (lo que dice la estadística simple) y datos ajustados (lo que explica la realidad social).
    Ese factor de "2,5 veces más" es precisamente lo que Rumbaut llama el combustible de la "idea zombi". Aquí tienes la explicación de por qué ese número es un espejismo estadístico si no se analiza con rigor científico:

    1. El sesgo de la "Pirámide Demográfica"
    La delincuencia no se reparte igual entre todas las edades ni géneros. El "poblador tipo" que comete delitos en cualquier parte del mundo es hombre, joven (18-35 años) y con bajos recursos.

    • Población Nacional: Está envejecida. Incluye a millones de niños y ancianos que no delinquen.
    • Población Inmigrante: Es una población en edad de trabajar, mayoritariamente masculina y joven.
    • La trampa: Si comparas a 1.000 inmigrantes (donde el 80% son hombres jóvenes) con 1.000 nacionales (donde solo el 20% lo son), el grupo inmigrante parecerá más delictivo. Pero si comparas a un joven inmigrante pobre con un joven nacional pobre, las tasas de delincuencia son idénticas.


    2. La variable de la "Exclusión Administrativa"
    Un nacional tiene redes de seguridad (familia, propiedades, derecho al trabajo). Un inmigrante a menudo se enfrenta a la irregularidad administrativa.

    • Muchos de los arrestos computados no son por delitos violentos, sino por infracciones derivadas de su situación legal o de la supervivencia (venta ambulante, por ejemplo).
    • La falta de permiso de trabajo empuja a una parte de este colectivo a la economía sumergida o a actividades ilícitas de baja intensidad para sobrevivir, algo que la ciencia define como delincuencia por necesidad, no por origen nacional.


    3. El sesgo de Vigilancia (Sobre-policiamiento)
    Este es un factor determinante en criminología. La policía no patrulla igual todos los barrios.

    • Zonificación: Existe una mayor presencia policial en barrios humildes con alta concentración de inmigrantes.
    • Perfilamiento étnico: Un inmigrante tiene muchas más probabilidades de ser parado e identificado por la calle que un nacional. Esto genera un círculo vicioso: a más identificaciones, más probabilidades de encontrar una infracción, lo que engrosa la estadística de ese grupo mientras que los delitos en barrios acomodados (donde apenas hay patrullaje de calle) quedan invisibilizados.


    4. La "Tasa de Encarcelamiento" vs. "Tasa de Delincuencia"
    A menudo confundimos detenciones con condenas o peligrosidad.

    • Los inmigrantes entran más en prisión preventiva no por ser más peligrosos, sino por el riesgo de fuga (al no tener arraigo legal, propiedades o pasaporte nacional).
    • Un nacional que comete el mismo delito suele esperar el juicio en libertad. Esto hace que las cárceles tengan una sobrerrepresentación de extranjeros que no siempre se corresponde con la gravedad de sus actos, sino con su fragilidad jurídica.


    5. El "Efecto de la Segunda Generación"
    Curiosamente, la ciencia muestra que la primera generación de inmigrantes (los que llegan) es la que menos delinque, incluso menos que los nacionales, porque su objetivo es trabajar y enviar dinero.
    El ligero aumento en las estadísticas suele aparecer en la segunda generación si esta se siente excluida o discriminada en el país donde nació. Por tanto, el problema no es la "inmigración", sino la falta de integración y la desigualdad de oportunidades.

    Conclusión: Ese "2,5 veces superior" no mide la "maldad" o "cultura" del inmigrante, sino que mide la pobreza, la juventud y la presión policial.
    Cuando los sociólogos igualan las condiciones (comparando a personas de la misma edad, sexo y nivel de ingresos), el factor "nacionalidad" desaparece de la ecuación delictiva.
    toni58, navone y Vanlose han agradecido esto.
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  2. #34502
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Datos, son Datos.

    Ves y habla con la Policia y te enteras @dacres de una vez.
    dacres, El_Empecinado y Vanlose han agradecido esto.
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  3. #34503
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Esto puede ser un resumen de las 2 páginas de bibliografía del primer enlace. Sociólogos ajenos al contenedor amarillo.
    Argumentos que no aparecen en 'Horizonte'.
    Estudios de ese tipo hay miles desde hace muchos años y no es difícil encontrar muy racionales los fundamentos en que se basan, pero hay un problema irresoluble en todo eso porque aún estando de acuerdo en todos los argumentos que cita hay algo que es innegable, las víctimas de esa delincuencia no se sienten nada reconfortadas por estos estudios, al que han robado, violado o agredido se caga en las muelas de todos los sociólogos del mundo porque ellos quieren vivir tranquilos y no tener que preocuparse por estas cosas, para eso pagan sus impuestos y no delinquen.

    Claro, la solución es darles educación, buenos trabajos y unas viviendas dignas pero mientras tanto ellos tienen que trabajar duro para conseguir lo mismo. Por eso es importante las políticas de inmigración regulada y legal para conocer que es lo que tienes y como puedes solucionarlo o aliviarlo. Está claro que no puedes eliminar del todo una inmigración ilegal dada pero favorecerla de forma descontrolada es suicida en mi forma de ver este problema.

    Saludos
    ManuelBC, ravilongui y El_Empecinado han agradecido esto.

  4. #34504
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pero si lo dicen los representantes de todos los cuerpos de Policia que tenemos en España, desde Mossos, Ertzaintza, Guardia Civil, y la Policia Nacional, y así se recoge de la página oficial del INE que es la oficial de España y que varias veces han analizado y desgranado en Horizonte por uno de los mejores analistas en gestión de datos. https://cedegys.com/blog/profesor/ni...iguez-simarro/

    Pero claro, los de ultra-izquierda no ven Horizonte y no se enteran de lo que sucede realmente en su país, ya que solo se informan en La1 y La Secta.
    No solo eso, sino que el principal problema es que no lo sufren porque parece ser que solo viven en barrios pijos. Quizás lo más gracioso de la presentación esa que hicieron para la reunificación de la izquierda es que Emilio Delgado decía que si existe la inseguridad en los barrios y la gente está mosca del rollo feminoide . Descubrir algo que no existe es un paso importante pero no definitivo, hasta que no admitan la esvástica como distintivo no creo que suban en las votaciones .

    Saludos
    ManuelBC y El_Empecinado han agradecido esto.

  5. #34505
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    No tengo ninguna duda, pero asumir que su incremento está relacionado directamente con la llegada de inmigrantes al mercado laboral me parece que tiene una base poco sólida.

    Al mercado en B que puedes acceder de los autónomos tienes que sumar a los que trabajan bajo una nómina y "en ratos libres" se sacan un sobresueldo, personalmente conozco a unos cuantos que trabajan en empresas de mantenimiento de frío, calderería, electricidad .... y ganan más fuera que en nómina y en la mayoría ya no es poco. Personal cualificado, con años de experiencia ¿es posible que inmigrantes tiren los precios y ocupen parte del nicho de negocio?, seguro, hay mercado para todos dada la gran demanda. Los que yo conozco más horas tuviera el reloj.
    No encuentras una ligera contradicción en que ninguna empresa legal puede contratar a un inmigrante ilegal, y es que yo estoy de acuerdo en que la inmigración ilegal es un problema tremebundo porque se mezclan un montón de asuntos que nos llevan a múltiples razonamientos. Es un tema que resulta odioso porque se mezclan asuntos humanos con asuntos sociales, económicos y de seguridad. Mi mujer trabaja de funcionaria en la Tesorería Territorial y algunos días viene deprimida por los casos que tiene que afrontar, temas que humanamente te afectan porque te conmueven. Yo comprendo que identificar a un grupo con algo es odioso pero necesario desde un punto de vista administrativo por eso es imprescindible tener una regulación razonable de los inmigrantes, lo que me parece un sinsentido es tener a medio millón, un millón o más de personas deambulando por el país a los que no les dejas trabajar ni sabes quienes son ni lo que hacen, no deja de ser una invitación a la delincuencia, al menos eso es lo que yo haría si no sabes hacer nada ni tienes dinero.

    Saludos
    ravilongui ha agradecido esto.

  6. #34506
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Si la pregunta es simple,

    ¿Quien quiere de vecinos a inmigrantes ilegales?

    No veo ninguna mano levantada.
    ravilongui ha agradecido esto.
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  7. #34507
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    No encuentras una ligera contradicción en que ninguna empresa legal puede contratar a un inmigrante ilegal, y es que yo estoy de acuerdo en que la inmigración ilegal es un problema tremebundo porque se mezclan un montón de asuntos que nos llevan a múltiples razonamientos. Es un tema que resulta odioso porque se mezclan asuntos humanos con asuntos sociales, económicos y de seguridad. Mi mujer trabaja de funcionaria en la Tesorería Territorial y algunos días viene deprimida por los casos que tiene que afrontar, temas que humanamente te afectan porque te conmueven. Yo comprendo que identificar a un grupo con algo es odioso pero necesario desde un punto de vista administrativo por eso es imprescindible tener una regulación razonable de los inmigrantes, lo que me parece un sinsentido es tener a medio millón, un millón o más de personas deambulando por el país a los que no les dejas trabajar ni sabes quienes son ni lo que hacen, no deja de ser una invitación a la delincuencia, al menos eso es lo que yo haría si no sabes hacer nada ni tienes dinero.

    Saludos
    Entonces podemos entender que la regularización puede ser al menos un buen punto de partida, ¿no?
    dacres y toni58 han agradecido esto.
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  8. #34508
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pero si lo dicen los representantes de todos los cuerpos de Policia que tenemos en España, desde Mossos, Ertzaintza, Guardia Civil, y la Policia Nacional, y así se recoge de la página oficial del INE que es la oficial de España y que varias veces han analizado y desgranado en Horizonte por uno de los mejores analistas en gestión de datos. https://cedegys.com/blog/profesor/ni...iguez-simarro/

    Pero claro, los de ultra-izquierda no ven Horizonte y no se enteran de lo que sucede realmente en su país, ya que solo se informan en La1 y La Secta.
    Tranquilo, los datos al respecto del INE pronto quedarán resueltos ……. Igual que arreglaron los datos sobre la economía y por eso España va como un cohete. Recuerda que por algo entraron a saco en la institución y cambiaron la dirección, porque no calculaban “correctamente”.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  9. #34509
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Datos, son Datos.

    Ves y habla con la Policia y te enteras @dacres de una vez.

    Antes renegar de la realidad que admitir que las soflamas propagandísticas de la izquierda sean más falsas que un euro de goma.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  10. #34510
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    No solo eso, sino que el principal problema es que no lo sufren porque parece ser que solo viven en barrios pijos. Quizás lo más gracioso de la presentación esa que hicieron para la reunificación de la izquierda es que Emilio Delgado decía que si existe la inseguridad en los barrios y la gente está mosca del rollo feminoide . Descubrir algo que no existe es un paso importante pero no definitivo, hasta que no admitan la esvástica como distintivo no creo que suban en las votaciones .

    Saludos


    Por alguna “extraña” razón las preclaras mentes de los próceres de la izquierda se vienen a vivir a donde vivimos “los fachas”: Pozuelo, Aravaca, Las Rozas …..

    Coherencia de la mentalidad de izquierdas, que cuando “tocan pelo” detestan los barrios populares.
    Última edición por El_Empecinado; Ayer a las 17:30
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  11. #34511
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    Entonces podemos entender que la regularización puede ser al menos un buen punto de partida, ¿no?
    Una vez dentro de España y sin intención de repatriarlos, no queda otra opción que legalizarlos.

    El mayor peligro de esa medida, es el efecto llamada y más negocio a las mafias de personas que los transportan, a razón de 3000€ /persona.

    Mi primera opción, sería repatriarlos y más ejército en Melilla y Ceuta que controlen fronteras y no entre nadie sin pasaporte, como marca la ley.
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