Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Mira que no me suelo meter por estos lares...
Pero tantas tonterías juntas del Neofascista aprendíz de Pío Moa , me han hecho reir un rato.

Empezando por...
Carme Chacón, nacionalista catalana

Aquí podría haber dejado de leer, pero mejor seguimos leyendo las pelotillas que se le acumulan en las ingles...

Aunque mejor pensado leyendo la negrita, mejor lo dejamos

pd: "Como es evidente, podría ser que Vidal, al precisar que el texto por él aducido se publicó en La Voz el 3 de noviembre de 1936, se equivocara de fecha e incluso de periódico, ya que su trabajo es sumamente descuidado. Sin embargo, nos arriesgamos a creer que ha sido así. El texto que cita tiene muchos puntos en común con el editorial de La Voz publicado aquel día, con la diferencia de que los 100.000 republicanos en peligro, según el diario, de ser fusilados por Franco se convierten ahora en ¡100.000 fascistas cuya eliminación se recomienda desde las columnas del mismo! No se puede escribir así la historia. Cuando se trata, sobre todo, de proporcionar responsabilidades, lo menos que se puede pedir a un investigador es que compruebe sus fuentes y las cite correctamente.

Ian Gibson en el prólogo de la nueva edición de su libro sobre Paracuellos.

Si se inventa el pasado que debe hacer con el presente ?

Joder aquí en cuanto alguno se sale la cuerda es un neofascista (apelativo que solo puede poener alguien que desconoce que es el fascismo).

¿Cármen Chacón no es del PSC?
¿El PSC no es un partido nacioanlista en Cataluña? ... y no me refiero a la totalidad de sus votantes, me refiero a sus estructuras y me refiero a los hechos.
Pues si no lo son ... se parecen bastante.

Saludos.

Iniciado por TRUENOAZUL

Mira que no me suelo meter por estos lares...
Pero tantas tonterías juntas del Neofascista aprendíz de Pío Moa , me han hecho reir un rato...



...Ian Gibson en el prólogo de la nueva edición de su libro sobre Paracuellos.

Si se inventa el pasado que debe hacer con el presente ?

Hombre, no diré que Cesar Vidal sea santo de mi devoción, sino más bien de mi desconocimiento, ya que tan sólo sé que es periodista y que escribe libros como churros, pero si os digo la verdad creo que no tengo ni su voz en la cabeza, así que ni puedo defenderle ni criticarle. Pero citar a Ian Gibson para desacreditarle creo que es como utilizar un ladrillo para compararlo con otro. Gibson es un demagogo profesional, un sectario, un falso historiador (de esos que escriben la Historia tapándose un ojo para ver tan sólo a un lado) y sobre todo, un estómago agradecido que escribe aquello que "los suyos" quieren leer, siempre a cambio de un generoso reconocimiento...

Es decir, que para desprestigiar a un escritor que igual miente (insisto en que no voy a defender a quien no conozco) no utilizaría yo a otro que miente con toda seguridad.

Vamos, que el caso de la localización de los restos de Lorca lo tiene casi resuelto...

Saludos.

Iniciado por TRUENOAZUL

Pero tantas tonterías juntas del Neofascista aprendíz de Pío Moa , me han hecho reir un rato.

¿Por qué calificas de neofascista a César Vidal? Francamente, no lo veo yo así .

Iniciado por TRUENOAZUL

Empezando por...
Carme Chacón, nacionalista catalana

Bueno, ésa es una opinión suya y podría ser discutible pero personlamente, al menos en esta legislatura, la gestión del PSC (de la que Chacón sí forma parte) y avalda por el gobierno central, creo que sí ha tenido un componente nacionalista importante ¿bueno o malo? Eso sí puede ser discutible, pero lo anterior no lo veo yo tan así .

Iniciado por TRUENOAZUL

pd: "Como es evidente, podría ser que Vidal, al precisar que el texto por él aducido se publicó en La Voz el 3 de noviembre de 1936, se equivocara de fecha e incluso de periódico, ya que su trabajo es sumamente descuidado. Sin embargo, nos arriesgamos a creer que ha sido así. El texto que cita tiene muchos puntos en común con el editorial de La Voz publicado aquel día, con la diferencia de que los 100.000 republicanos en peligro, según el diario, de ser fusilados por Franco se convierten ahora en ¡100.000 fascistas cuya eliminación se recomienda desde las columnas del mismo! No se puede escribir así la historia. Cuando se trata, sobre todo, de proporcionar responsabilidades, lo menos que se puede pedir a un investigador es que compruebe sus fuentes y las cite correctamente.

Ian Gibson en el prólogo de la nueva edición de su libro sobre Paracuellos.

Si se inventa el pasado que debe hacer con el presente ?

Bueno, sobre lo de Gibson, habría mucho que hablar .
Para empezar, un tío que dice lo que dijo en el diario El País el 22 de septiembre de 2005 :

La única fuerza organizada en esos momentos en Madrid era el Partido Comunista, que incluso había reforzado su poder con la llegada de las armas y los consejeros rusos. No es fácil conocer toda la verdad, pero en aquel momento los asesores que llegaron de Moscú tenían un enorme prestigio y tenían la experiencia del terror rojo. Koltsov, que no sólo era un periodista que cubría la guerra sino que tenía línea directa con Stalin, fue el que sugirió que algo había que hacer con tantos oficiales del bando franquista, que representaban un peligro real con las tropas enemigas a 300 metros de la cárcel Modelo.

Yo creo que hubo una orden de las autoridades republicanas para trasladar a los presos a Valencia. Pero en un momento de tantas carencias y tanto desorden, ¿cómo organizar una comitiva para que se llevara los presos? Era más fácil que los liquidaran. Y no creo que fuera difícil convencer a los milicianos.

Paracuellos fue terrible, pero lo entiendo. El pánico era demasiado grande y el peligro de tener tantos oficiales enemigos dentro era indiscutible. Se les había dicho que se pasaran a los republicanos, y se negaron

Y, por eso, se les mata Olé sus cojones para entender eso.

Gibson no se refiere en su revisión a los documentos SOVIÉTICOS aparecidos posteriormente al ser desclasificados :

1.- Nada dice de los pilotos soviéticos que intentaron derribar el avión en el que un representante de la Cruz Roja llevaba a Ginebra los documentos sobre las matanzas.

2.-En esos documentos, gente como Dimitrov como Stepanov señalan a Carrillo como el responsable de los fusilamientos llevados a cabo y de eso, Gibson nada dice en su libro.

3.- No está admitida por parte de los historiadores usar como única fuente entrevistando gente y tirando de hemeroteca . Y esa ha sido la base de la metodología usada por Gibson .

Y mucho más, pero no sólo nos desviamos del tema del hilo, sino que abrimos una herida de un nefasto y horroroso capítulo de nuestra historia de la que lo que tenemos que hacer es cerrarla DEFINITIVAMENTE y que JAMAS podemos repetir ni en un 1% y que me abochorna que nuestros ancestros hayan cometido.

No quiero tocar ese tema, TRUENO, no existe ninguna razón ni cultural ni ideológica ni de opinión que justifique la menor pendencia por estas cosas . Prefiero "pelearme" por el fútbol

Buen fin de semana.

Iniciado por curtis

Joder aquí en cuanto alguno se sale la cuerda es un neofascista (apelativo que solo puede poener alguien que desconoce que es el fascismo).

¿Cármen Chacón no es del PSC?
¿El PSC no es un partido nacioanlista en Cataluña? ... y no me refiero a la totalidad de sus votantes, me refiero a sus estructuras y me refiero a los hechos.
Pues si no lo son ... se parecen bastante.

Saludos.

Claro claro... se lo tendré que preguntar a mi padre, que tras más de 10 años encarcelado por insumisión seguro que sabe algo más que tú y que yo.


El PSC ? Nacionalista ???



(apelativo que solo puede poener alguien que desconoce que es el PSC y que es Catalunya).

pd: de disgrafía vamos bien, gracias.

pd: Que si Matias, que cuando hablas así tienes toda la razón del múndo, por eso no entiendo que te dejes llevar por ciertas opiniones conociendo de primera mano la "otra" realidad que vivimos en esta tierra.

Iniciado por TRUENOAZUL

El PSC ? Nacionalista ???



(apelativo que solo puede poener alguien que desconoce que es el PSC y que es Catalunya).

El carlismo catalán, en vez de "Dios, Patria y Rey" estos los sustituyen por "PSC, Catalunya y Barça". Según eso, el PSC no es nacionalista, es simplemente... dios.

Iniciado por TRUENOAZUL

Claro claro... se lo tendré que preguntar a mi padre, que tras más de 10 años encarcelado por insumisión seguro que sabe algo más que tú y que yo.

... ¿y? ... pues pregúntaselo ... a mi que me cuentas, tendrás su respetable opinión como la de cualquiera, pero en absoluto revalorizada por el hecho que relatas. Que tú ya que le conoces y lo dices, seguramente sabrá más, no lo dudo ... que yo o que cualquier otro ... pues habrá que verlo.

El mío no estuvo preso 10 años ¿y? ... no se, ... el argumento es un tanto ... ¿hay que entender que los que no estivieron presos por insumisión carecen de veracidad en su opinión o tal vez, y digo tal vez, son todos unos fascistas?

Saludos.

Iniciado por curtis

... ¿y? ... pues pregúntaselo ... a mi que me cuentas, tendrás su respetable opinión como la de cualquiera, pero en absoluto revalorizada por el hecho que relatas. Que tú ya que le conoces y lo dices, seguramente sabrá más, no lo dudo ... que yo o que cualquier otro ... pues habrá que verlo.

El mío no estuvo preso 10 años ¿y? ... no se, ... el argumento es un tanto ... ¿hay que entender que los que no estivieron presos por insumisión carecen de veracidad en su opinión o tal vez, y digo tal vez, son todos unos fascistas?

Saludos.

No hombre eres tu quién va diciendo a los demás que desconocen lo que es el Fascismo...
Y evidentemente sí está revalorizada su opinión, al igual que la de Anna Frank o la de otras víctimas de la barbárie.

Pero claro siempre es mejor que te lo cuenten Libertad Dígital...

Libertad digital , digital si, de libertad nada.... otro "medio de opinion" mas en en este pais donde la prensa demuestran su imparcialidad un dia tras otro, tanto de derechas como de izquierdas

Iniciado por TRUENOAZUL

No hombre eres tu quién va diciendo a los demás que desconocen lo que es el Fascismo...
Y evidentemente sí está revalorizada su opinión, al igual que la de Anna Frank o la de otras víctimas de la barbárie.

No te equivoques, desconocen lo que es el fascismo quienes lo utilizan para tachar con ese apelativoa a cualquier discrepante, es decir otra práctica "fascista".

Y no, en absoluto está revalorizada esa opinión ... eso sin entrar a valorar la comparativa concreta que se pone.

Saludos.

Iniciado por curtis

No te equivoques, desconocen lo que es el fascismo quienes lo utilizan para tachar con ese apelativoa a cualquier discrepante, es decir otra práctica "fascista".

Y no, en absoluto está revalorizada esa opinión ... eso sin entrar a valorar la comparativa concreta que se pone.

Saludos.

Bueno él mismo se define como Ultraconservador, mira que os gusta la palabra Ultra por Madrid...
De Ultra a Neo, no hay múcha diferencia...


Y para tí no estará revalorizada, respeto tu opinión pero no la comparto.

Tal vez te agradaría más la comparativa con Antonío Gargallo Mejía, pero no creo que sepas quién era, por eso puse una víctima conocida.


http://www.elperiodicodearagon.com/n...sp?pkid=266923

Según mi parecer todas son víctimas de la barbárie de un régimen dictatorial. Ni más ni menos.

Salud !

Iniciado por TRUENOAZUL

Bueno él mismo se define como Ultraconservador, mira que os gusta la palabra Ultra por Madrid...
De Ultra a Neo, no hay múcha diferencia...

Ah! ... no, no creas ... al contrario de lo que pasa por otros sitios aquín en Madrid no impera el pensamiento único, el sentimiento de tribu, ni cualquier otra tendendia ultraexcluyente, no te creas todo lo que os cuentan en el estanque dorado. Aquí la gente es tolerante, abierta ... ultraabierta. Aquí la gente se levanta cada día sin necesidad de recordar si es una nación, una neonación o cualquier otra divisón administrativa con huerto, banda de música y campanario.

Tal vez te agradaría más la comparativa con Antonío Gargallo Mejía, pero no creo que sepas quién era, por eso puse una víctima conocida.

Y no, no se quien es señor ni mi interesa, supongo que otra víctima más de la barbarie de los brutales tiempos que les tocó vivir. A mi no me cuentes batallitas porque yo tengo las mías, por ejemplo la de mi abuelo paterno que "desapareció" en el 36 en Badajoz durante la ofensiva del ejeŕcito nacional. Eso como es lógico no me da ni me quita razones, ni lo vendo, ni me sirve de paraguas o salvavidas ... de esas heridas le tocó cicatrizar a mi abuela y ya cicatrizadas yo no tengo nada que decir a ese respecto, ni yo ni nadie ... por cierto mi abuela se volvió a casar esta vez con un hombre simpatizante del otro bando. Según mi abuela que es quien tiene que opinar y opinaba al respecto, los dos fueron grandes personas, solo que les tocó vivir en un odioso momento en los que les tocó distinto papel en una sociedad embrutecida seguramente por los que decían querían "salvarla", un panorama que al parecer algunos estarían encantados de volver a presenciar.

Por lo tanto ... batallitas, las justas.

Saludos.

Me temo que aquí se confunden términos .

Para empezar, quienes critican el estatus actual, por el hecho de criticarlo, no se les puede tildar como fachas, que es lo que pasa . Si criticar la deriva económica, institucional e internacional de España gracias a la nefasta actuación de sus gobernantes es ser facha, pues yo lo soy y a mucha honra.

Lo que ocurre, es que eso no es ser facha y por eso yo estoy tan tranquilo, pero los que pretenden mantener su poltrona a través de la borreguería ciudadana, usan ese argumento escudándose en los 40 años de dictadura, banal argumento excepto para los que adolecen de cortedad intelectual . Allá el que se lo crea pues tiene un muy serio problema de conocimiento del idioma y de la historia.

De la misma forma que el "buenismo" y negar la crisis, no es de izquierdas, sino de idiotas, que es peor. Y por eso, también estoy tranquilo si exceptuamos el hecho de que estamos gobernados por una clase política que raya la idiocia y busca mantener intactos su poder y el dinero y eso no es ser de izquierdas por mucho que lo quieran vestir así.

Ser liberal no es ser fascista, ni neofascista ni ultra.

Saludos.

Iniciado por curtis

un panorama que al parecer algunos estarían encantados de volver a presenciar.

Por lo tanto ... batallitas, las justas.

Saludos.

Sí, seguramente algún que otro neofascista...

pd: ENIGMAS DE LA HISTORIA
¿Cómo surgió el fascismo?
Por César Vidal...





De Mahoma a Ben Laden y de Jesucristo a.... ???



Salud !