Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Parece que alguno que otro se esta quedando con el culete al aire:

"Zapatero dice que que "hay que escuchar" al 15-M porque "tienen razones para el descontento"
* El presidente del Gobierno cree que hay motivos para críticas.
* Son sus primeras palabras sobre las movilizaciones iniciadas el domingo en distintas ciudades españolas para pedir un cambio político y social.

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, cree que "hay que escuchar" a los manifestantes del llamado Movimiento 15-M porque "hay razones para que expresen ese descontento" y ha reconocido que los partidos políticos "deben mejorar". "Hay que escuchar, hay que ser sensibles porque hay razones para que expresen ese descontento y esa crítica", ha manifestado Zapatero en declaraciones a Telecinco.
Según el jefe del Ejecutivo, es posible "fortalecer" y "mejorar", siempre "dentro del cauce de los países que han conseguido mayores cotas de bienestar, que son los países democráticos, con democracia representativa y con partidos". "¿Los partidos deben mejorar?. Sí. Por supuesto", remacha Zapatero.

Las palabras del también secretario general del PSOE forman parte de un reportaje más amplio sobre su campaña electoral que emitirá este viernes Telecinco y son sus primeras palabras ante un micrófono sobre las concentraciones promovidas por grupos como Democracia Real Ya, No Les Votes o Juventud Sin Futuro.
"Expresión democrática"

No obstante, el pasado lunes, durante una charla con periodistas antes de participar en un mitin en Sevilla, Zapatero ya se refirió a las manifestaciones del domingo 15 -con las que comenzó el fenómeno- como "una expresión democrática" y añadió que "hay que tener sensibilidad para escucharla".

En ese momento, el jefe del Ejecutivo las atribuyó, en buena medida, a la situación económica, y sobre todo a las expectativas de empleo y de vivienda. Y además, opinó que esas protestas no tenían por qué traducirse en un efecto directo y concreto en las urnas, porque son movimientos que "van más allá de un proceso electoral".


http://www.20minutos.es/noticia/1056...15m/protestas/







Esto huele pero que muy mal .

Matías

Constitución Española
Artículo 21.

1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.


Yo lo que no entiendo es que después de leer vuestras contínuas quejas con la situación de éste país, sale la gente a la calle a mostrar su descontento y ya son piojosos, con tufillo etc,etc.

Señores, hay vida después del PPSOE y el resto de la casta política española que sólo trata de perpetuarse en el poder.

No seamos estrechos de miras y si no participáis bien , pero no torpedeéis las buenas intenciones con prejuicios.

Un saludo.

PD.- Y si Zapatero saca a pasear su talante peor para él, patético su intento de sensibilizarse con la protesta.

¡Mucho ojo!
Yo tengo la misma prevención que hace siete largos años.... El peligro del daño electoral no viene del movimiento mismo, ni siquiera de los altercados que puedan acabar produciéndose.... sino de cómo se van a manipular los movimientos, declaraciones o meteduras de pata de algún bocazas, seguro..

Y, entonces sí, con la disculpa de la "defensa de las libertades" de estos JASP -mentira-, pueden volver a montar, los mismos de las primeras generales de ZP, una jornada de reflexión de órdago la grande (ya vimos cómo se las gastan) y, otra vez detrás, todo el ardor solidario populista español convertirá a estos happennings juveniles en ámbitos de libertad mística mancillada por la derechona...
y lo mismo, con la coña, nos arrancan de un mordisco la posibilidad de que se pueda gobernar de una (otra) vez este país sin tener que pagar 'deudas históricas', 'otorgar fueros' ni otras prevendas feudales (que no federales que ya lo son de facto).

Yo lo que creo es que la democracia no puede ser un cheque en blanco al partido de turno para que haga y deshaga a su antojo durante cuatro años. Es necesario cambiar la ley electoral (ésta sólo beneficia a PPSOE), es necesario que haya algún mecanismo de control como referéndums para leyes de importancia, es necesario una regulación moral en los partidos para que dejen fuera de listas a imputados por corrupción, es necesario que los sindicatos se financien únicamente con las cuotas de sus afiliados, es necesario que surjan alternativas que no traten de polarizar a la sociedad en izquierdas o derechas (para mí eso forma parte del pasado y ahora mismo es gran parte del problema) y por último es necesario que aparezcan nuevos medios de comunicación responsables que no sean la voz de su amo.

Y me dejo muchas más en el tintero, pero estoy seguro que la gran mayoría estaréis de acuerdo casi todo.

Un saludo

Iniciado por tontxumuyayo

Yo lo que creo es que la democracia no puede ser un cheque en blanco al partido de turno para que haga y deshaga a su antojo durante cuatro años. Es necesario cambiar la ley electoral (ésta sólo beneficia a PPSOE), es necesario que haya algún mecanismo de control como referéndums para leyes de importancia, es necesario una regulación moral en los partidos para que dejen fuera de listas a imputados por corrupción, es necesario que los sindicatos se financien únicamente con las cuotas de sus afiliados, es necesario que surjan alternativas que no traten de polarizar a la sociedad en izquierdas o derechas (para mí eso forma parte del pasado y ahora mismo es gran parte del problema) y por último es necesario que aparezcan nuevos medios de comunicación responsables que no sean la voz de su amo.

Y me dejo muchas más en el tintero, pero estoy seguro que la gran mayoría estaréis de acuerdo casi todo.

Un saludo

No puedo estar mas de acuerdo.

Iniciado por tontxumuyayo

Matías

Constitución Española
Artículo 21.

1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

¿Se ha producido la COMUNICACION PREVIA A LA AUTORIDAD?
No, ¿verdad? Pues a partir de ahí, lo demás ya no se ajusta a la legalidad, no existe posible valoración jurídica. Y fíjate que ni entro en eso de la jornada de reflexión.

Algunas cosas que reclaman, claro que son razonables, como la reforma de la Ley electoral que tú mismo reclamas y yo también, pero reforma que UPyD LLEVÓ AL PARLAMENTO Y SÓLO VOTÓ A FAVOR IU

¿qué narices pinta el Psoe haciendo como suyas o compartiendo sus reivindicaciones en este sentido? Pero si se han opuesto a ello tan sólo hace unos meses.
El PP en este aspecto al menos tiene la decencia de callar.

Pero si me has leído, sabrás que pienso que esto es una partitocracia, que esto es como un nuevo feudalismo en el que la aristocracia de ahora es la clase política y el pueblo, la plebe, los que curran y pagan, los de siempre . La diferencia es que esto lo hemos consentido porque se ha preferido que ganen los colores de uno ante todo ... craso error. Pienso que hay que elegir (votar) a quien pensemos que lo puede hacer mejor en cada momento y no a los colores que uno tenga, pero mucho me temo que en esto de la política se actúa como los hinchas ultras del fútbol, en donde la razón y la equidad no es lo más importante.

Saludos .

Iniciado por tontxumuyayo

Yo lo que creo es que la democracia no puede ser un cheque en blanco al partido de turno ....

Creo que llevas muchísima razón en todo lo que dices en tu post 517. Si es que creo que cualquier persona con más de dos dedos de frente no debería de pensar de otra forma, pero ...

Saludos.

Claro que se comunicó a la autoridad, de hecho se distribuyó un modelo tipo para hacerlo, por eso la desautorizaron. Salvo en Barcelona, creo, allí decidieron no pedir permiso porque entendían que eso les deslegitimaba.

Un saludo.

Me gustaría saber cuanta gente sale a la calle por unos ideales, siguiendo unas convicciones, a estas si que me uniría, pero no a esos que dicen que van a dar una vuelta por salir de casa, a los que dicen que se acercan a ligar, a los que dicen que estar allí es guay, a los que luego presumirán de que estuvieron allí..... y lo bueno que la mayoría no sabe ni que es lo que no quiere.

Aún con todo, hemos salido a la calle, muchos, a no saber qué, pero almenos nos hemos aletargado. Pero lo que SI tenemos que hacer es IR a Votar, claro está, si queremos democracia.

Iniciado por tontxumuyayo

Claro que se comunicó a la autoridad, de hecho se distribuyó un modelo tipo para hacerlo, por eso la desautorizaron.

¿Cuándo? ¿Antes de manifestarse-asentarse en la Puerta del Sol o una vez ya asentados? Es que no es lo mismo, en el último caso son hechos consumados y entonces ya no sería una manifestación espontánea, como han pretendido decirnos.

Y otra cosa más : ¿qué prevalece más, el derecho al uso y disfrute de la Puerta del Sol por parte de los ciudadanos o que la tomen durante varios días (no horas como en una manifestación) un grupo de centenares de personas?

Iniciado por tontxumuyayo

Salvo en Barcelona, creo, allí decidieron no pedir permiso porque entendían que eso les deslegitimaba.

Pues vaya una defensa del estado de derecho : me salto la ley cuando me conviene. Si de verdad piensan asíy así han obrado, para mi ya tienen perdida la poca credibilidad que tenían y mis sospechas, pues serían más que fundadas, y confirmadas sobre todo al ver lo que dicen los de Sortu de ellos.

Mi "huele muy mal" sería, entonces, cierto, una vez más.

Saludos.

Además resulta curioso que se pida la instauración de una república, la abolición de los partidos, la nacionalización de la banca, peeero ni una palabra acerca del que ha estado mandando en el país durante los últimos siete años.

Si fueran coherentes, deberían empezar pidiendo la dimisión inmediata de Rodríguez y elecciones anticipadas. ¡Ay no! ¡Que en España manda el bipartidismo y cuando uno de los dos partidos la fastidia se cambia, más o menos automáticamente, al otro, y entonces gobernaría el PP!

Plumero bastante a la vista, ciertamente.

Matías

Qué prevalece más, que tú puedas pasear en la puerta del sol o el descontento de los ciudadanos ante la clase política.

La concentración es espontánea porque no se ha planeado con antelación y porque no se le pueden atribuir oscuros intereses por más que algunos se empeñen en hacerlo.

jldf

Eres tú el que ves plumeros donde no los hay, vamos a ver, si se protesta cuando gobierna el PP...mal, está detrás el Psoe, si se protesta cuando gobierna el Psoe...mal porque ahora le toca gobernar al PP . Pues nada, circulen, todos a casa...

Me parece indecente que se pida que se respeten las reglas del juego cuando son ellos los que juegan con las cartas marcadas.Y dicho esto...el sábado hay convocada una manifestación en Madrid, yo espero que la junta electoral rectifique porque la va a haber igual.

Matías antes me has dado la razón,y ahora estás buscando una excusa para restar credibilidad a los manifestantes. Qué le queda al ciudadano si ni puede protestar de manera pacífica ante una injusticia a todas luces que tú mismo reconoces? Votar al PPSOE con ésta ley es prolongar una mentira y legitimar a los tramposos.

Un saludo.

Edito.-Parece que no se ha convocado oficialmente nada para el sábado, aunque ya digo que por ahora la va a haber.

"Zarrapastrosos, piojosos, tontos de baba, fascistas, borregos manipulados, izquierdismo casposo, rancio, escluyente (mejor excluyente con x) y totalitario, la misma mierda infecta de siempre, banda de piojosos (otra vez), ni un mes hasta que se mataran entre ellos"...
... pues sólo por lo que parece que te jode verlos ahí, yo les dejaba acampar periódicamente.
De momento, están haciendo lo mismo que muchos reaccionarios virtuales, que se lamentan con grandes aspavientos del asco profundo que les produce su país, pero en vez de hacerlo desde el ordenador de su cuarto (en casa de sus padres) lo hacen (repito, de momento) de forma pacífica, activa y bastante ingeniosa en la calle.
Si "conocieras bien el percal" , seguro que no dudarías que también hay quién se arrima sólo por "follar como posesos o de ponerse ciegos de lo que sea"...por que queda muy cool...pero en el camino están haciendo las preguntas correctas y sacando los colores a los que hasta ahora se sienten más que a gusto en ruedas de prensa sin preguntas, actos "de partido", mítines bochornosos y demás engranaje del panorama político... y eso, si bien no es una "spanish revolution" es MUCHO MÁS de lo que se puede aspirar a hacer echando pestes desde la sala de tertulia de un foro de audio y vídeo.
Hasta que la policía cargue contra ellos y se convierta en lo que muchos desean que se convierta, una batalla campal que difumine lo bueno que haya podido surgir hasta ese momento, tienen toda mi simpatía... y también sus piojos, por parasitar sangre por lo menos fresca (y zarrapastrosa)
Saludos

La política es el arte de obtener el dinero de los ricos y el voto de los pobres con el pretexto de proteger a los unos de los otros.

Anonimo

Es muy difícil hacer compatibles la política y la moral

Francis bacon

El mayor castigo para quienes no se interesan por la política es que serán gobernados por personas que sí se interesan

A.J Toynbee

La política fue en principio el arte de impedir a la gente meterse en lo que le importaba. en una época posterior agregósele el arte de comprometer a la gente a decidir sobre lo que no entiende.

Valery Paul

He dicho muchas veces que la política es la segunda profesión más baja y me he dado cuenta de que guarda una estrecha similitud con la primera

Ronald reagan

En política siempre debemos optar entre dos males

C.Morley