Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Albert Dirac

También coinciden en la política de inmersión lingüística, al menos en lo general, el PSC o Podem.

Es una medida bastante transversal en la sociedad catalana.

Sólo están en contra los partidos de derechas, que además lo aprovechan como casus belli fuera de Catalúña, para encender pasiones de su electorado, ganar votos, y confrontar con los nacionalistas catalanes.

Como he comentado en anteriores ocasiones, para mí los niños catalanes deberían estudiar en catalán, y con los refuerzos en castellano que sean necesarios para garantizar un correcto aprendizaje del idioma común a todos los españoles. Más o menos, lo que se recoge en la Ley Celáa.

Ahora existe una sentencia del Supremo que es debido respetar, y ya está. Que se cumpla, y a otra cosa.

Que las personas españolas puedan ser educadas en su idioma es porque la derecha quiere encender pasiones fuera de Cataluña, acojonante. Cambia Francia por España y Bretaña por Cataluña. En Quebec, las personas cuya lengua materna es el inglés pueden educarse en inglés. Claro, en Canadá son socialdemócratas no totalitarios. Socialismo o Libertad.

Iniciado por Miguedu66

Que las personas españolas puedan ser educadas en su idioma es porque la derecha quiere encender pasiones fuera de Cataluña, acojonante. Cambia Francia por España y Bretaña por Cataluña. En Quebec, las personas cuya lengua materna es el inglés pueden educarse en inglés. Claro, en Canadá son socialdemócratas no totalitarios. Socialismo o Libertad.

Lo de la libertad algunos no lo entienden, prefieren imponer a los demás. Típico del nazismo nacionalista.

Es que el catalán es tan español, como el castellano. Es eso lo que algunas personas, generalmente de orientación política más bien mirando hacia la derecha, no entienden.

El castellano es español. El catalán es español. Tan español uno, como el otro.

Y el modelo de inmersión lingüística, es un modelo totalmente legal, que lleva décadas en vigor. ¿Qué a la derecha le gustaría implantar otro?. Pues que ganen unas elecciones en España y... Ah, no, que ya ha pasado, y ha seguido vigente el mismo modelo. ¿Ganando unas elecciones en Cataluña?. A lo mejor, pero primero hay que ganarlas, y no parece fácil. La mayoría de ciudadanos catalanas piensa de otra manera.

Tras la sentencia del Supremo, la situación es clara. Se puede tener un modelo de inmersión en el que se garantice que el 25% de las clases se ofrece en castellano. O en catalán, si es que algún día VOX gana unas elecciones en Cataluña y propone un modelo en el que "todas las personas españolas puedan ser educadas en su idioma". Con el que construyó el Imperio, y con el que hablamos con Dios. Pero eso sí, tendrían que ofrecer un 25% en catalán.

Iniciado por Albert Dirac

Es que el catalán es tan español, como el castellano. Es eso lo que algunas personas, generalmente de orientación política más bien mirando hacia la derecha, no entienden.

El castellano es español. El catalán es español. Tan español uno, como el otro.

Y el modelo de inmersión lingüística, es un modelo totalmente legal, que lleva décadas en vigor. ¿Qué a la derecha le gustaría implantar otro?. Pues que ganen unas elecciones en España y... Ah, no, que ya ha pasado, y ha seguido vigente el mismo modelo. ¿Ganando unas elecciones en Cataluña?. A lo mejor, pero primero hay que ganarlas, y no parece fácil. La mayoría de ciudadanos catalanas piensa de otra manera.

Tras la sentencia del Supremo, la situación es clara. Se puede tener un modelo de inmersión en el que se garantice que el 25% de las clases se ofrece en castellano. O en catalán, si es que algún día VOX gana unas elecciones en Cataluña y propone un modelo en el que "todas las personas españolas puedan ser educadas en su idioma". Con el que construyó el Imperio, y con el que hablamos con Dios. Pero eso sí, tendrían que ofrecer un 25% en catalán.

Si y el francés en Quebec es tan oficial como el inglés. Sin embargo la Libertad concede a las personas elegir el idioma en el que quieren educarse porque se da la particularidad que el castellano es además de oficial la lengua común de los españoles y catalanes y el catalán no. Los derechos son de las personas no de los territorios, es algo que los identitarios no entienden y los colectivistas no entienden. Y en eso se sustenta la libertad y los derechos que han producido el bienestar y El Progreso de las sociedades abiertas. No hablo de lo legal, el parlamentoCatalan puede hacer que se rotule en Catalán o que se estudie en Catalán y será legal pero seguirá siendo totalitario. Como legal y totalitario fue el acoso a los judios en la Alemania de los años 30 o el señalamiento de los judios que seguro contaba con la mayoría entre los alemanes de esa época. ¿Eso lo puedes entender?

Iniciado por Miguedu66

Si y el francés en Quebec es tan oficial como el inglés. Sin embargo la Libertad concede a las personas elegir el idioma en el que quieren educarse porque se da la particularidad que el castellano es además de oficial la lengua común de los españoles y catalanes y el catalán no. Los derechos son de las personas no de los territorios, es algo que los identitarios no entienden y los colectivistas no entienden. Y en eso se sustenta la libertad y los derechos que han producido el bienestar y El Progreso de las sociedades abiertas. No hablo de lo legal, el parlamentoCatalan puede hacer que se rotule en Catalán o que se estudie en Catalán y será legal pero seguirá siendo totalitario. Como legal y totalitario fue el acoso a los judios en la Alemania de los años 30 o el señalamiento de los judios que seguro contaba con la mayoría entre los alemanes de esa época. ¿Eso lo puedes entender?

No, para hacer el acoso a los judios se tuvo que romper la legalidad de la República de Weimar. Y al nombrar a los nazis, pues ya has pérdido el argumento.

Comparar la inmersión lingüística con algo así es propio de un cuñado, o de VOX... Mejor, de un cuñado de VOX.

Volviendo a la realidad, la inmersión lingüística es algo legal, constitucional, y para muchas personas, entre las que me incluyo, algo positivo, para Cataluña, para los catalanes, y para el resto de España. El que a ti, o a VOX, no os guste, pues vaya... así es la rosa. Tendréis que ser más la próxima vez que nos contemos.

Iniciado por Albert Dirac

No, para hacer el acoso a los judios se tuvo que romper la legalidad de la República de Weimar. Y al nombrar a los nazis, pues ya has pérdido el argumento.

Comparar la inmersión lingüística con algo así es propio de un cuñado, o de VOX... Mejor, de un cuñado de VOX.

Volviendo a la realidad, la inmersión lingüística es algo legal, constitucional, y para muchas personas, entre las que me incluyo, algo positivo, para Cataluña, para los catalanes, y para el resto de España. El que a ti, o a VOX, no os guste, pues vaya... así es la rosa. Tendréis que ser más la próxima vez que nos contemos.

Típica contestación de totalitario. ¿Tan difícil de entender que los derechos son de las personas y que si quieres la educación en tu idioma materno tengas Libertad para elegirlo?. ¿Porque es tan difícil que la quier da y los nacionalismos acepten la libertad individual?

Iniciado por Miguedu66

Típica contestación de totalitario. ¿Tan difícil de entender que los derechos son de las personas y que si quieres la educación en tu idioma materno tengas Libertad para elegirlo?. ¿Porque es tan difícil que la quier da y los nacionalismos acepten la libertad individual?

Eso de la educación en el idioma materno, i.e. castellano, es tu preferencia.

No lo es de la mayoría de catalanes, que prefieren una inmersión en catalán, con el castellano como segundo idioma en la escuela.

Por distintas razones a las tuyas.

La libertad, en una democracia como la española, está recogida en nuestro ordenamiento jurídico, empezando por la Constitución. En España, el Tribunal Constitucional ha avalado la inmersión lingüística. Por lo tanto, entra a formar parte de nuestro sistema de libertades. Otra cosa, es que a ti no te guste. Pero eso no la hace ni anticonstitucional, ni en contra de nuestras libertades.

Lo que hay en la derecha española, de forma tradicional, es una pulsión autoritaria, esencialista, que se apropia de los símbolos de todos, que quiere definir lo que es "español", lo que "legal" y lo que es "libertad" según sus propios criterios, excluyendo cualquier otro. Y este tema, es otro ejemplo más.

Iniciado por Albert Dirac

Eso de la educación en el idioma materno, i.e. castellano, es tu preferencia.

No lo es de la mayoría de catalanes, que prefieren una inmersión en catalán, con el castellano como segundo idioma en la escuela.

Por distintas razones a las tuyas.

La libertad, en una democracia como la española, está recogida en nuestro ordenamiento jurídico, empezando por la Constitución. En España, el Tribunal Constitucional ha avalado la inmersión lingüística. Por lo tanto, entra a formar parte de nuestro sistema de libertades. Otra cosa, es que a ti no te guste. Pero eso no la hace ni anticonstitucional, ni en contra de nuestras libertades.

Lo que hay en la derecha española, de forma tradicional, es una pulsión autoritaria, esencialista, que se apropia de los símbolos de todos, que quiere definir lo que es "español", lo que "legal" y lo que es "libertad" según sus propios criterios, excluyendo cualquier otro. Y este tema, es otro ejemplo más.

¿Y porque lo sabes si no le preguntas?. Recuerdo que los supremacistas americanos decían lo mismo cuando aquella mujer negra se subió al autobús y ocupó su asiento. ¿Porque vamos a legislar si son minoría los negros que quieren subirse en un autobús de blancos? Si son una excepción, si votan opciones políticas que todas ellas están de acuerdo con que los negros se suban al autobús. Es exactamente igual. Y es que en una sociedad la ley debe sobre todo garantizar los derechos de las minorías y La libertad. Pero ¿tan dificl es entenderlo?

Iniciado por Albert Dirac

Es que el catalán es tan español, como el castellano. Es eso lo que algunas personas, generalmente de orientación política más bien mirando hacia la derecha, no entienden.

El castellano es español. El catalán es español. Tan español uno, como el otro.

Y el modelo de inmersión lingüística, es un modelo totalmente legal, que lleva décadas en vigor. ¿Qué a la derecha le gustaría implantar otro?. Pues que ganen unas elecciones en España y... Ah, no, que ya ha pasado, y ha seguido vigente el mismo modelo. ¿Ganando unas elecciones en Cataluña?. A lo mejor, pero primero hay que ganarlas, y no parece fácil. La mayoría de ciudadanos catalanas piensa de otra manera.

Tras la sentencia del Supremo, la situación es clara. Se puede tener un modelo de inmersión en el que se garantice que el 25% de las clases se ofrece en castellano. O en catalán, si es que algún día VOX gana unas elecciones en Cataluña y propone un modelo en el que "todas las personas españolas puedan ser educadas en su idioma". Con el que construyó el Imperio, y con el que hablamos con Dios. Pero eso sí, tendrían que ofrecer un 25% en catalán.

A ver, una pregunta muy sencilla, ¿y por qué quien quiera estudiar en español no solo no puede si no que se le acosa? ¿Tan difícil es dejar en libertad para que cada uno escolarice a sus hijos como le salga de los cojones? Si en verdad es tan maravillosa la inmersión no hay necesidad de imponérselo a los demás. ¿Recordamos lo que significa libertad?

Iniciado por El_Empecinado

A ver, una pregunta muy sencilla, ¿y por qué quien quiera estudiar en español no solo no puede si no que se le acosa? ¿Tan difícil es dejar en libertad para que cada uno escolarice a sus hijos como le salga de los cojones? Si en verdad es tan maravillosa la inmersión no hay necesidad de imponérselo a los demás. ¿Recordamos lo que significa libertad?

Es fácil, sólo hay que conseguir que la derecha nacionalista "española" consiga gobernar en Cataluña pero como eso no va a pasar pues habrá que aguantarse con lo que los catalanes decidan en las urnas.

Iniciado por Deboi

Es fácil, sólo hay que conseguir que la derecha nacionalista "española" consiga gobernar en Cataluña pero como eso no va a pasar pues habrá que aguantarse con lo que los catalanes decidan en las urnas.

No, no es así. Solo hay que conseguir que se respeten las libertades individuales, nada más. Pero eso es mucho pedir a unos totalitarios, muy votados, eso si.

Iniciado por Deboi

Es fácil, sólo hay que conseguir que la derecha nacionalista "española" consiga gobernar en Cataluña pero como eso no va a pasar pues habrá que aguantarse con lo que los catalanes decidan en las urnas.

Ya estamos mezclando, como siempre. ¿Recordamos que la ley electoral sobrerrepresenta en Cataluña las zonas menos pobladas con mas diputados?

Iniciado por Albert Dirac

Es que el catalán es tan español, como el castellano. Es eso lo que algunas personas, generalmente de orientación política más bien mirando hacia la derecha, no entienden.

El castellano es español. El catalán es español. Tan español uno, como el otro.

Y el modelo de inmersión lingüística, es un modelo totalmente legal, que lleva décadas en vigor. ¿Qué a la derecha le gustaría implantar otro?. Pues que ganen unas elecciones en España y... Ah, no, que ya ha pasado, y ha seguido vigente el mismo modelo. ¿Ganando unas elecciones en Cataluña?. A lo mejor, pero primero hay que ganarlas, y no parece fácil. La mayoría de ciudadanos catalanas piensa de otra manera.

Tras la sentencia del Supremo, la situación es clara. Se puede tener un modelo de inmersión en el que se garantice que el 25% de las clases se ofrece en castellano. O en catalán, si es que algún día VOX gana unas elecciones en Cataluña y propone un modelo en el que "todas las personas españolas puedan ser educadas en su idioma". Con el que construyó el Imperio, y con el que hablamos con Dios. Pero eso sí, tendrían que ofrecer un 25% en catalán.

Todo lo que dices es cierto, aunque yo lo de la legalidad lo relativizaría un poco, tengo muy serias dudas que los tribunales europeos declararan legal el tema de la inmersión lingüística tal y como está formulado en España. Poniéndonos en una posición constructiva lo que tendríamos que preguntarnos es el porqué aquí sigue siendo un problema. Lo que si sabemos es que el modelo de inmersión solo se aplica en España (y en Groenlandia por razones diferentes). lo que después de 40 años no se puede decir que sea un modelo de éxito. Por otro lado parece que el principal incumplidor es la Generalitat, con lo que no es una cosa que hable mucho a favor de un modelo que parece implantado para saltárselo a la torera. También según los datos de la Generalitat sabemos que el idioma materno del 52% de los Catalanes es el castellano, así que la realidad social de Cataluña no es el catalán, sino el Castellano-Catalán. Eso según todas las recomendaciones que hay de los organismos internacionales que se ocupan de estos asuntos dibujarían otro mapa de la enseñanza mucho más equitativa.

En mi opinión esto es un problema que no debería de darse si existiera un poco de sentido común, pero mi opinión personal es que la obsesión del nacionalismo-independentismo es eliminar el castellano de Cataluña o reducirlo a la mínima expresión. Por entendernos, quieren hacer con el castellano lo que Franco con el catalán.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Todo lo que dices es cierto, aunque yo lo de la legalidad lo relativizaría un poco, tengo muy serias dudas que los tribunales europeos declararan legal el tema de la inmersión lingüística tal y como está formulado en España. Poniéndonos en una posición constructiva lo que tendríamos que preguntarnos es el porqué aquí sigue siendo un problema. Lo que si sabemos es que el modelo de inmersión solo se aplica en España (y en Groenlandia por razones diferentes). lo que después de 40 años no se puede decir que sea un modelo de éxito. Por otro lado parece que el principal incumplidor es la Generalitat, con lo que no es una cosa que hable mucho a favor de un modelo que parece implantado para saltárselo a la torera. También según los datos de la Generalitat sabemos que el idioma materno del 52% de los Catalanes es el castellano, así que la realidad social de Cataluña no es el catalán, sino el Castellano-Catalán. Eso según todas las recomendaciones que hay de los organismos internacionales que se ocupan de estos asuntos dibujarían otro mapa de la enseñanza mucho más equitativa.

En mi opinión esto es un problema que no debería de darse si existiera un poco de sentido común, pero mi opinión personal es que la obsesión del nacionalismo-independentismo es eliminar el castellano de Cataluña o reducirlo a la mínima expresión. Por entendernos, quieren hacer con el castellano lo que Franco con el catalán.

Saludos

Había colegios en época de Franco donde se podía estudiar más horas en Catalán que ahora castellano en Cataluña, fíjate el nivel democrático De la Peña.

Iniciado por Miguedu66

Había colegios en época de Franco donde se podía estudiar más horas en Catalán que ahora castellano en Cataluña, fíjate el nivel democrático De la Peña.

¿Cuáles? ¿Los privados que hablamos también hace meses?