Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por dacres

Teniendo en cuenta tu capacidad compresora, todo es posible.

No es solo mia, coño sal de la caverna y ve la luz. Hay gente en tu tierra que no sabe hablar. Los corrillos de gente no catalana cuando llega un espécimen así son numerosos. Se hacen unas risas que no veas. Entre toda esta gente de ERC y los comunes en Barcelona os está quedando el gueto muy bonito. Porque los de JxCat o como coño se llamen ahora aún sabían algo de números antes de irse al monte con Puigdemonta. Sois decadentes, me da que la Talívanada os saldrá cara pero vosotros veréis.

Iniciado por Vanlose

Todo lo que dices es cierto, aunque yo lo de la legalidad lo relativizaría un poco, tengo muy serias dudas que los tribunales europeos declararan legal el tema de la inmersión lingüística tal y como está formulado en España. Poniéndonos en una posición constructiva lo que tendríamos que preguntarnos es el porqué aquí sigue siendo un problema. Lo que si sabemos es que el modelo de inmersión solo se aplica en España (y en Groenlandia por razones diferentes). lo que después de 40 años no se puede decir que sea un modelo de éxito. Por otro lado parece que el principal incumplidor es la Generalitat, con lo que no es una cosa que hable mucho a favor de un modelo que parece implantado para saltárselo a la torera. También según los datos de la Generalitat sabemos que el idioma materno del 52% de los Catalanes es el castellano, así que la realidad social de Cataluña no es el catalán, sino el Castellano-Catalán. Eso según todas las recomendaciones que hay de los organismos internacionales que se ocupan de estos asuntos dibujarían otro mapa de la enseñanza mucho más equitativa.

En mi opinión esto es un problema que no debería de darse si existiera un poco de sentido común, pero mi opinión personal es que la obsesión del nacionalismo-independentismo es eliminar el castellano de Cataluña o reducirlo a la mínima expresión. Por entendernos, quieren hacer con el castellano lo que Franco con el catalán.

Saludos

Había colegios en época de Franco donde se podía estudiar más horas en Catalán que ahora castellano en Cataluña, fíjate el nivel democrático De la Peña.

Menos catalán y más inglés.

Mi requerimiento principal para puestos de trabajo es hablar y escribir inglés entre personal de entre 27-45 años.

De 230 CV recibidos, el 90% inglés hablado nivel medio y ya sabemos que los que ponen eso en su CV sin una misera certificación de first o avance, es que no tienen ni puta idea.

Si desde hace 40 años se hubiera impuesto al 33% 3 idiomas, español, inglés y el comunitario, hoy, no tendríamos el problemón que tenemos.

Solo hay que ver nuestros políticos, apenas nadie sabe inglés.

Iniciado por dacres

Claro, toda su vida estudiando en catalán y es capaz de sacarse la carrera en inglés. Toni58 nos tendría que comentar el conocimiento del castellano que tenía para hacernos una idea.

Pues puedo decir que mis sobrinos dominan tanto el castellano, como el catalán, como el inglés. Mis sobrinos tienen abuelos castellano-hablantes y catalano-hablantes y han tenido desde pequeños mucha relación con sus abuelos. Y el inglés lo aprendieron mayoritariamente por voluntad propia y asistiendo a clases particulares. Mi hija que domina el castellano, catalán, francés e inglés, y se defiende en italiano, tiene abuelos castellano-hablantes que la obligaron a hablar con éllos exclusivamente en castellano.

Salu2.

Iniciado por Vanlose

Todo lo que dices es cierto, aunque yo lo de la legalidad lo relativizaría un poco, tengo muy serias dudas que los tribunales europeos declararan legal el tema de la inmersión lingüística tal y como está formulado en España. Poniéndonos en una posición constructiva lo que tendríamos que preguntarnos es el porqué aquí sigue siendo un problema. Lo que si sabemos es que el modelo de inmersión solo se aplica en España (y en Groenlandia por razones diferentes). lo que después de 40 años no se puede decir que sea un modelo de éxito. Por otro lado parece que el principal incumplidor es la Generalitat, con lo que no es una cosa que hable mucho a favor de un modelo que parece implantado para saltárselo a la torera. También según los datos de la Generalitat sabemos que el idioma materno del 52% de los Catalanes es el castellano, así que la realidad social de Cataluña no es el catalán, sino el Castellano-Catalán. Eso según todas las recomendaciones que hay de los organismos internacionales que se ocupan de estos asuntos dibujarían otro mapa de la enseñanza mucho más equitativa.

En mi opinión esto es un problema que no debería de darse si existiera un poco de sentido común, pero mi opinión personal es que la obsesión del nacionalismo-independentismo es eliminar el castellano de Cataluña o reducirlo a la mínima expresión. Por entendernos, quieren hacer con el castellano lo que Franco con el catalán.

Saludos

Yo no encuentro ninguna posibilidad de que ningún tribunal europeo vaya a entrar en este asunto, ni mucho menos a declararlo contrario a ningún acuerdo existente. Y menos después de décadas, en las que lleva vigente. Ya habría pasado.

Si me indicas a que te refieres concretamente, con mucho gusto echo un vistazo y te digo mi opinión.

En cuanto a si es un éxito, o no, te invito a una reflexión: ¿cuántos catalanes conoces que tengan problema para expresarse en castellano?. Yo, personalmente, ninguno. Y no parecen existir muchos.

Ciertamente, hay nacionalistas radicales en Cataluña que estarían encantados de independizarse de España, y prohibir el castellano, no ya en las aulas, sino en cualquier otra actividad. De hecho, en esa República catalana, el castellano no sería idioma oficial, ni por asomo.

Hay también muchos nacionalistas radicales en España, que estarían encantados de mandar la Constitución a freír espárragos, y el catalán, pues... a donde te estás imaginando.

Pero yo confío en nuestra democracia, en nuestra Constitución, y en que asuntos como la inmersión lingüística pues gustarán más a unos, y menos a otros, pero forman parte de nuestro ordenamiento jurídico, y si se quieren cambiar, debe hacerse mediante las mayorías y procesos definidos en nuestras leyes.

El problema en Cataluña es que no se practica la inclusión lingüística sino la exclusión lingüística. Ahora no es cuestión de defender el catalán, sino de defender el castellano (por si alguien no lo sabe, cataluña sigue formando parte de España igual que Extremadura o cualquier otra región, territorio, autonomía o como quieras llamarla).

Para los radicales todo lo que huela a castellano es repugnante y no solo el idioma. Ese fanatismo y esa radicalización excluyente ya les está saliendo cara y me temo que así seguirán hasta que se hundan y es una lástima. Están practicando algo de lo que tanto renegaron sus antepasados: el provincianismo y la paletada.

Lo auténticamente doloroso de todo esto, es que los catalanes son muchísimo mas inteligentes que quienes les llevan por ese camino. Muchísimo mas abiertos al mundo que esos provincianos que solo piensan en aislarse de los que les rodean. La mayoría de su población sin distinción ideológica, no es excluyente sino todo lo contrario.

Iniciado por toni58

Pues puedo decir que mis sobrinos dominan tanto el castellano, como el catalán, como el inglés. Mis sobrinos tienen abuelos castellano-hablantes y catalano-hablantes y han tenido desde pequeños mucha relación con sus abuelos. Y el inglés lo aprendieron mayoritariamente por voluntad propia y asistiendo a clases particulares. Mi hija que domina el castellano, catalán, francés e inglés, y se defiende en italiano, tiene abuelos castellano-hablantes que la obligaron a hablar con éllos exclusivamente en castellano.

Salu2.

Exacto, recibieron clases en Inglés fuera de la escuela. Los míos fueron a uno con el programa reforzado en inglés y tienen el C1, C2 para algunos aspectos.

Perfecto. Aclarado que dominaban el castellano aun estudiando en catalán.

Iniciado por Miguedu66

Había colegios en época de Franco donde se podía estudiar más horas en Catalán que ahora castellano en Cataluña, fíjate el nivel democrático De la Peña.

¿Cuáles? ¿Los privados que hablamos también hace meses?

Iniciado por dacres

¿Cuáles? ¿Los privados que hablamos también hace meses?

https://www.dolcacatalunya.com/2018/...oy-castellano/

Iniciado por Miguedu66

https://www.dolcacatalunya.com/2018/...oy-castellano/

Sí. Ya lo habíamos hablado hace 2 años. Un caso para Dori...
https://www.forodvd.com/tema/183417-...ml#post2014286
.

Iniciado por Miguedu66

Había colegios en época de Franco donde se podía estudiar más horas en Catalán que ahora castellano en Cataluña, fíjate el nivel democrático De la Peña.

Se me había pasado esto:

Se debió arrepentir al final. Pobrecico.

Amigo Miguedu66,


Confundes la libertad, con tus opiniones políticas y tus preferencias personales. Haces de tus convicciones, categoría.

Por eso no puedes entender que es perfectamente posible que en un país libre y democrático, con elecciones, con instituciones, con un estado de derecho, con una Constitución... puedan existir opciones y realidades que no se acomodan a tus criterios y, sin embargo, ser plenamente legítimos y democráticos. Como es el caso. Por supuesto otras opciones, son también perfectamente válidas en este asunto, como es evidente. Pero la elegida por los ciudadanos catalanes y sus representantes, de forma totalmente democrática y legal, pues tienen las atribuciones para ello, es ésta.

Si no te gusta, pues están en tu derecho de intentar cambiarla. Eso es el juego democratico. Lo que haces tú, es otra cosa. ¿Sabes como se llama?. En tus propios posts, tienes la respuesta.

Iniciado por Albert Dirac

Amigo Miguedu66,


Confundes la libertad, con tus opiniones políticas y tus preferencias personales. Haces de tus convicciones, categoría.

Por eso no puedes entender que es perfectamente posible que en un país libre y democrático, con elecciones, con instituciones, con un estado de derecho, con una Constitución... puedan existir opciones y realidades que no se acomodan a tus criterios y, sin embargo, ser plenamente legítimos y democráticos. Como es el caso. Por supuesto otras opciones, son también perfectamente válidas en este asunto, como es evidente. Pero la elegida por los ciudadanos catalanes y sus representantes, de forma totalmente democrática y legal, pues tienen las atribuciones para ello, es ésta.

Si no te gusta, pues están en tu derecho de intentar cambiarla. Eso es el juego democratico. Lo que haces tú, es otra cosa. ¿Sabes como se llama?. En tus propios posts, tienes la respuesta.

Claro como en el año 55 en EEUU, era perfectamente legal y democrático que los negros no se subieran a los autobuses. Como es perfectamente ilegal y democrático en Corea del Norte ser capitalista. Es lo que ocurría en la Alemania de Hitler, que era normal y democrático perseguir judios. Es lo normal en Cataluña, por eso a mi me parece mal. No por mi ideología sino por una cuestión de libertad que supongo que tú no entiendes. ¿A quien se le ocurre a un negro subir a un autobús de blancos? Si es que la mayoría ha decidido que no, está en riesgo el modo de vida americano o Catalán, la lengua amenazada o las buenas costumbres, ¿quien se ha creído esos padres para querer educar a sus hijos en el idioma que les plazca? Allí se hace lo que dice la mayoría y los derechos de las minorías no existen, se joden por negros o por españoles.

https://historia.nationalgeographic....o-autobus_9945