V.O. o dobladas?

Uy, ahí ya no quería ni entrar. Si la dicción y los variados acentos en la mezclada cultura norteamericana hacen que las películas pierdan al doblarlas, lo de los italianos ya es espectacular.

Todas las que he visto, desde la reciente "Gomorra" hasta "La vita é bella", pasando por la que tu dices. Son películas distintas. El resultado en español es un prodcuto vacío de emociones.

Además, al no ser grandes producciones incluso la parte técnica se deja de lado, de ahí que en la V.O. se oiga todo el ruido de fondo de las escenas y en español parezca que estén en una sala anecoica.

Por eso no entiendo lo de "es que las disfrutamos más así" Es como si alguien me dice que disfruta más de un tiramisú sin mascarpone, de una pizza sin mozzarella o una mujer sin curvas*...me suena más a que no puede acceder a ello o una alergia a los lácticos se lo impide que aque realmente disfrute de las cosas buenas de la vida descafeinadas.

Estamos en un foro en que la exquisitez, en el sentido de alcanzar la máxima expresión de un cine en casa -siempre en función de las posibilidades de cada uno- es una meta, y sin embargo cuando se toca este tema, el de respetar la obra original, parece que se pulsan ciertos botones que algunos no desean que les toquen.


*Con permiso de las féminas del foro y sin ánimo de equiparar la mujer a un objeto.

Iniciado por HDForever

Uy, ahí ya no quería ni entrar. Si la dicción y los variados acentos en la mezclada cultura norteamericana hacen que las películas pierdan al doblarlas, lo de los italianos ya es espectacular.

Todas las que he visto, desde la reciente "Gomorra" hasta "Manuale d'amore", pasando por la que tu dices. Son películas distintas. El resultado en español es un producto vacío de emociones.

Además, al no ser grandes producciones incluso la parte técnica se deja de lado, de ahí que en la V.O. se oiga todo el ruido de fondo de las escenas y en español parezca que estén en una sala anecoica.

Por eso no entiendo lo de "es que las disfrutamos más así" Es como si alguien me dice que disfruta más de un tiramisú sin mascarpone, de una pizza sin mozzarella o una mujer sin curvas*...me suena más a que no puede acceder a ello o una alergia a los lácticos se lo impide a que realmente disfrute de las cosas buenas de la vida descafeinadas.

Estamos en un foro en que la exquisitez, en el sentido de alcanzar la máxima expresión de un cine en casa -siempre en función de las posibilidades de cada uno- es una meta, y sin embargo cuando se toca este tema, el de respetar la obra original, parece que se pulsan ciertos botones que algunos no desean que les toquen.


*Con permiso de las féminas del foro y sin ánimo de equiparar la mujer a un objeto.

Iniciado por HDForever

Todas las que he visto, desde la reciente "Gomorra" hasta "La vita é bella", pasando por la que tu dices. Son películas distintas. El resultado en español es un prodcuto vacío de emociones.

Sigues con tu complejo de cura : HDForever, disfruta de las películas como más te guste, pero deja de sermonearnos con tu mayor altura ética, estética y emocional para salvarnos de la mediocridad. El día que queramos subir al cielo, ya sabemos dónde está la puerta, lo has dejado muy claro.

Iniciado por peck

Sigues con tu complejo de cura : HDForever, disfruta de las películas como más te guste, pero deja de sermonearnos con tu mayor altura ética, estética y emocional para salvarnos de la mediocridad. El día que queramos subir al cielo, ya sabemos dónde está la puerta, lo has dejado muy claro.

Estaba esperando esta respuesta por tu parte.

Ética no, hombre. El resto, pse-pse, ya sabes que me gusta pasar esa frontera de lo políticamente correcto.

En los países nórdicos,(Suecia,Finlandia,Noruega,Dinamarca, Islandia) en efecto no se dobla absolutamente nada, ni en cine ni en tele. Solo se doblan películas de animación infantiles, y aun asi hacen dos versiones una la doblada(bien doblada, nada de voces encima) y otra la original.

Cuando los críos tiene suficiente edad para leer y adquieren los superpoderes que les permiten leer y ver la película al mismo tiempo disfrutando de la imagen, se suelen ir a las versiones originales.

Como cosa curiosa: en Finlandia se subtitula en dos idiomas: finlandés y el sueco, ya que hay una minoría histórica de suecoparlantes en este país y son dos idiomas radicalmente diferentes, con lo cual los subtítulos suelen ser mas pequeños de lo normal y ni aun así es ningún impedimento para le gente del país(gente mayor incluida) siga la pelicula perfectamente.

En Rusia,Polonia y tal vez en algún otro pais de Europa del este, en efecto, meten una voz por encima, alguna vez he visto la televisión en estos países y no creo que sea un doblaje en el sentido estricto de la palabra.

No pretenden que te “creas” que la voz es la del personaje, es un tipo que te va traduciendo los diálogos con una voz muy neutral y carente de sentimientos ynormalmente intentan que la voz no se monte en la original, lo cual es bastante dificil. Yo diría mas bien que es como un subtitulado sonoro.

La verdad que es una opción bastante mala porque ni oyes bien las voces originales ni te ofrece las sensación de inmersión que pueda ofrecer un doblaje clásico.

De todas formas en estos países va aumentando mucho el subtitulado clásico y mucha gente joven prefiere el visionado subtitulado asi que en unos 10-15 años no me extrañaría que al menos en el cine, el subtitulado se impusiera totalmente.

Además como dice HDforever, la increíble belleza y simpatía de las mozas de estos países lo compensa.


A raiz de estas discursiones, me permití hacer un experimento con mi novia que es finlandesa pero que sabe hablar perfectamente español e inglés.

Vimos un trozo del imperio contraataca, famoso por la voz de Constantino Romero, paradigma doblaje, que supera incluso al original y que Lucas ha dicho que es la leche, bla bla bla…..
Lo vimos en ambos idiomas en V.O y doblada.

Le pregunté que le parecía la voz comparada con la original: me dijo que prefería la original.

Le pregunte luego sino le parecía que tuviera merito o que se acercara la voz del doblador a la original, me dijo que no. Le dije que igual al escucharla en español le sonaría rara pero que seguro que era igual de buena.

Me respondió que si estaba de broma, me dijo que la voz de Darth Vader en el original sonaba con mucha mas reverberación y que habia mas altibajos y matices y que la española le sonaba todo el rato parecida y sin ruido de fondo.

Bien: ahi derrumba otro mito, yo mismo reconozco que como creci con la voz de constantino romero y me emociona, pero supongo que mas por costumbre que por otra cosa.

Pero en fin, que tenemos los mejores dobladores del mundo, que el doblaje emociona igual o mas (JO JO JO) que el original, y que no llego a leer y a ver la pelicula al mismo tiempo...

Os dejo un regalo:

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=vSlnIaz2rHc"]http://www.youtube.com/watch?v=vSlnIaz2rHc[/ame]

Aun en mas idiomas, tengo que reconocer que en alemán acojona.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=kIwwq4mP7Og"]http://www.youtube.com/watch?v=kIwwq4mP7Og[/ame]

Iniciado por soysinosuke

La verdad que es una opción bastante mala porque ni oyes bien las voces originales ni te ofrece las sensación de inmersión que pueda ofrecer un doblaje clásico.

Bueno, al menos aceptamos "inmersión" como ventaja del doblaje...

La verdad es que esta es la clave de todo: preferimos pantalla grande a pequeña por la inmersión, color a B/N por la misma razón, cine a oscuras antes que salón iluminado, y si fuera posible en 3D sin gafas por lo mismo. No creo que a estas alturas nadie ponga en duda que la gran ventaja del doblaje es la inmersión que te permite, aunque admitamos que tenga ciertos inconvenientes.
Y es tan importante esa ventaja que yo me plantearía cambiarme al lado oscuro subtitulado si, por ejemplo, los doblajes fueran con acento latino que te "sacaran" de la película. Pero hasta entonces... seguiré difrutando del doblaje.

Iniciado por peck

Bueno, al menos aceptamos "inmersión" como ventaja del doblaje...

Qué, Peck? Quedándonos con la frase de todo el tocho que nos conviene y aislándola del resto?

Creo más bien que defiende el doblaje bien hecho con el horror de lo que se hace en Polonia (también lo he hecho yo), pero que de su post se deduce claramente que la V.O. es la que produce verdadera inmersión.

Por otro lado, en la última frase parece que no. En cualquier caso que lo aclare él.

Soysinosuke, lo de "adquieren los superpoderes que les permiten leer y ver la película al mismo tiempo disfrutando de la imagen" me ha llegado al alma. No se puede decir más claro en menos palabras y con fina ironía. No sé porqué se tiene a calificar las deficiencias propias como "lo normal" y girar la cara a las virtudes ajenas, como si no fueran con nosotros, o, como en este caso, fueran inalcanzables.

Como ha dicho ya alguien, tras ver algunas pelis en V.O.S.E., cualquiera vería que se acostumbra uno y se lee y ve sin problemas. Pero la mayoría ya ha expresado su nula intención de hacerlo. Po fale. Como diría Makinavaja.

Lo de Constantino romero, es de aquellas cosas que se ha dicho tantas veces que forman parte del genoma, creo yo, y ya ni me atrevía a mencionarlo. Este señor tiene un vozarrón, de eso no hay duda, y la original no es tan grave. Sin embargo, la maldad que se desprende de la versión original es mayor, y la dicción es como más compleja, menos llana, como dice la novia finlandesa...¿No tendrá una hermana esta señorita?

Incluso, debido a la maldita manía de atenuar el sonido de fondo y otros efectos, en español casi desaparece la agitada respiración del personaje. Creo que a eso se refiere tu novia también. Tanto que resulta más creíble en alemán o francés. Y es que esa es otra, discutimos sobre doblaje o V.O., pero se ha repetido tambén tanto que tenemos el mejor doblaje del planeta, que cuando se hacen mal las cosas, nadie se lo plantea. Debería ser una puntuación más a la hora de calificar una película en nuestro país, ya que afecta al contenido, que se sepa.

Una prueba más de que esto es a lo que nos acostumbran, pero que nada tiene que ver con la exigencia de un doblaje bueno, está en que, como dice Peck, no vería doblado si tuviera que tragarse un acento latino.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=D5fw_iUckiI&feature=related[/ame]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=umhG9py5dIo&feature=related[/ame]


Por favor, otro argumento, pero no me digas que ves estas pelis con tus hijos en V.O. para no oír este asento que por cierto a mí también me trae buenos recuerdos.


P.S. La versión catalana es horrible!!! I això que ma mare és de Girona!

Iniciado por HDForever

Por favor, otro argumento, pero no me digas que ves estas pelis con tus hijos en V.O. para no oír este asento que por cierto a mí también me trae buenos recuerdos.

Con los dibujos animados de animales, como los que tú traes por los pelos, no tengo ese problema, porque no sé qué acento suelen tener (aún no he oído a ninguno hablar). Y además, supongo que en este caso no pondrás por delante del doblaje las "excelencias" de la V.O...
De la misma forma que si la película es sudamericana, acepto de buen grado el acento como parte del decorado. Pero oir hablar a Meryl Streep con deje latino... pues como que no.

Soy consciente de que el ejemplo era fácilmente rebatible, y no me esperaba menos de usted. Pero me refería a que es fácil acostumbrarse a un tipo de doblaje incluso cuando el lenguaje es tan diferente como ese que llaman castellano neutro, que es descaradamente sudamericano.

En cambio ahora, si te cojen "Shrek" y la ves en ese doblaje (yo lo hice en un avión) y te da algo.

Iniciado por peck

Bueno, al menos aceptamos "inmersión" como ventaja del doblaje...

La verdad es que esta es la clave de todo: preferimos pantalla grande a pequeña por la inmersión, color a B/N por la misma razón, cine a oscuras antes que salón iluminado, y si fuera posible en 3D sin gafas por lo mismo. No creo que a estas alturas nadie ponga en duda que la gran ventaja del doblaje es la inmersión que te permite, aunque admitamos que tenga ciertos inconvenientes.
Y es tan importante esa ventaja que yo me plantearía cambiarme al lado oscuro subtitulado si, por ejemplo, los doblajes fueran con acento latino que te "sacaran" de la película. Pero hasta entonces... seguiré difrutando del doblaje.

Es inmersivo en el sentido de que ta hacer creer que los personajes están hablando en tu idioma, pero a parte del tema de la interpretación original del actor, el doblaje hace que pierdas otro tipo de inmersión mas compleja.

Aunque no entiendas nada del idioma en que se desarrolla la pelicula, es inmersivo escucharlo y te ayuda a sumergirte en el contexto social o histórico de la pelicula.

Esta claro que eso no pasa con muchas peliculas porque sería dificil para los actores empezar a interpretar en lenguas desaparecidas o en deshuso: por ejemplo que en Gladiator o Troya que empezaran a hablar en Latin o griego clásico. Aunque tenemos los ejemplos de las peliculas de Mel Gibsom pero son ejemplos muy particulares.

Pero en otra peliculas que narran hechos contemporaneos o coetáneos es una pena perder ese matiz de inmersión en aras de una inmersión mal entendida..

Por ejemplo ver Cartas desde Iwo Jima doblada en español es una pena, hace que pierdas la versisimilitud en la reconsturcción histórica del hecho y pasarte por el forro que Clint Esatwood hiciera la pelicula con actores japoneses para darle un mayor realismo y carga sentimental a la historia.

De todas formas , para que veas que no soy un taliVOban
hoy me ehe stado viendo GI.JOE doblada, me he perdido los sutiles matices de interpretación de los actores pero de vez en cuando en un dia de resaca tampoco viene mal medio-ver una peli

Creo que voy a llorar. Expresas lo que quiero decir mucho mejor que yo.

Pensaba que Clint había exigido a las distribuidoras no doblar Cartas desde la isla del sulfuro (toma doblajeeee! ). Al menos las partes japonesas. Supongo que se pegaría el gran trastazo al entrar el la piel del toro.

Iniciado por HDForever

Creo que voy a llorar. Expresas lo que quiero decir mucho mejor que yo.

Pensaba que Clint había exigido a las distribuidoras no doblar Cartas desde la isla del sulfuro (toma doblajeeee! ). Al menos las partes japonesas. Supongo que se pegaría el gran trastazo al entrar el la piel del toro.

Bueno, igual he metido la pata con el ejemplo, tengo un dvd que sale con audio en castellano, ni me he molestado en mirarlo pero no se si en los cines la doblarían o no. Alguien que lo confirme?

Iniciado por HDForever

Uy, ahí ya no quería ni entrar. Si la dicción y los variados acentos en la mezclada cultura norteamericana hacen que las películas pierdan al doblarlas, lo de los italianos ya es espectacular.

Todas las que he visto, desde la reciente "Gomorra" hasta "La vita é bella", pasando por la que tu dices. Son películas distintas. El resultado en español es un prodcuto vacío de emociones.

Además, al no ser grandes producciones incluso la parte técnica se deja de lado, de ahí que en la V.O. se oiga todo el ruido de fondo de las escenas y en español parezca que estén en una sala anecoica.

Por eso no entiendo lo de "es que las disfrutamos más así" Es como si alguien me dice que disfruta más de un tiramisú sin mascarpone, de una pizza sin mozzarella o una mujer sin curvas*...me suena más a que no puede acceder a ello o una alergia a los lácticos se lo impide que aque realmente disfrute de las cosas buenas de la vida descafeinadas.

Estamos en un foro en que la exquisitez, en el sentido de alcanzar la máxima expresión de un cine en casa -siempre en función de las posibilidades de cada uno- es una meta, y sin embargo cuando se toca este tema, el de respetar la obra original, parece que se pulsan ciertos botones que algunos no desean que les toquen.


*Con permiso de las féminas del foro y sin ánimo de equiparar la mujer a un objeto.

Yo vi Gomorra traducida al español y me pareció una película tan plana y vacia que me la vi en versión original con subtítulos buscando eso que tantos exaltaban y sinceramente me podía haber ahorrado 137 minutos haciendo otras cosas mejores.


Lo de que las versiones dobladas están vacias de emociones es falso totalmente, no creo que sea una eminencia pero he visto muchísimo cine Original y doblado y sé lo que vale y lo que no vale, lo que transmite y no transmite y que todas las películas españolas no transmiten nada es una postura de alguien que está obcecado en que la versión doblada no transmita.


En resumen que por muchos ejemplos claros que te ponga de que es mentira tú siempre vas a verlo mal así que creo que no hay que seguir por este camino, porque no te vamos a convencer y tú no nos vas a convencer a nosotros.

Te equivocas. Yo sí veo cine doblado. En cambio mucha de la gente que ha posteado aquí (y fuera de este foro ocurre lo mismo), ni siquiera va a intentar ver un poco de V.O., al menos por probar, en películas especialmente conflictivas, para luego poder tener los dos puntos de vista.

Tú me dices que sí lo haces, y que en ocasiones la V.O. no te aporta nada...fantástico, como te voy a discutir eso. Pero si em dices que no te sale de ver ni una, que tú no vas al cine a leer, que no sé-qué,..hombre, eso ya es una cerrazón más discutible.

Yo sé que no es lo mismo una peli como Titanic, por poner una, que gracias a unos actores de doblaje fantásticos como tenemos aquí (muchos son de Barcelona, asistí a un curso de radio fantástico de mano de Juan Carlos Gustems) que las que han ido saliendo como ejemplo e el hilo.

Y por cierto, lo de las pelis italianas lo ha dicho otro, yo lo recalco y me llevo la bronca!!

Iniciado por HDForever

Y por cierto, lo de las pelis italianas lo ha dicho otro, yo lo recalco y me llevo la bronca!!

Ehhh, ehhh, lo dije yoooo.

Y es un consejo, el que quiera que lo tome y el que no, pues que hable contigo

Ojo, que luego si la veis, pues igual tampoco os transmite nada. Pues vale. A mi si, por eso doy ese consejo.

La verdad no entiendo tanta tensión. ¿Qué hay de malo en decir que una peli italiana doblada es mucho más vacía que en versión original?