2ª quedada en casa de Michel

Estoy de acuerdo con lo que argumentas del gama Mejor defender las ideas con datos argumentados que simplemente contradecir aquellos que discrepan de nuestras valoraciones.... Dicho esto, opino que esos proyes, una vez igualados en gama, algo más de negro han de entregar los JVC, pero vamos que es una opinión personal sin fundamento empírico

Saludos.

Para calibrar contraste/brillo que pasos hay que seguir: ¿ajustar la gamma y pasar patrones o viceversa?, en mi Epson ajusto gamma y después paso patrones, ¿es correcto?

Iniciado por Dlynch

Estoy de acuerdo con lo que argumentas del gama Mejor defender las ideas con datos argumentados que simplemente contradecir aquellos que discrepan de nuestras valoraciones.... Dicho esto, opino que esos proyes, una vez igualados en gama, algo más de negro han de entregar los JVC, pero vamos que es una opinión personal sin fundamento empírico

Saludos.

Eso lo tendrás que comprobar en un quedada. Ya se verá si en sala sala donde se realice dará más negros y si los da hasta qué punto se nota la diferencia


Un saludete

Por lo visto tampoco se igualó el pico de luz en 100 IRE entre los proyectores a comparar:

DavidQS:
...En cuanto a luminosidad, medido por sonda, el X35 fue el mas luminoso con 12ft, seguido del Panasonic 6000 y el X75 con 10ft, y el Sony 95 con 8ft. Esto es medido en una pantalla de 3'22m con un tiro de 5'20 metros. El Sony 50 creo que daba también 10ft, aunque no estoy seguro ya que lo digo de memoria...

2ª quedada en casa de michel - Página 28

Resumiendo: los proyectores estaban calibrados tan diferentes... que cómo se van a poder extaer conclusiones objetivas entre ellos, sabiendo que la diferente calibración cambia tantísimno la sensación subjetiva de negros, contraste, colorimetrías, etc de un mismo proyector ?

En fin...

Un saludete

Iniciado por CoNgO

Para calibrar contraste/brillo que pasos hay que seguir: ¿ajustar la gamma y pasar patrones o viceversa?, en mi Epson ajusto gamma y después paso patrones, ¿es correcto?

lo suyo es primero fjar una gamma objetivo. Tras ello pasar los patrones.
Lo malo es que las gamma predefinidas nunca terminan de encajar con lo que se supone debería, ni en el valor den ésta ni en la linealidad a lo largo de toda la escala de blancos.
Por eso lo suyo es un pack sonda/software para irla corrigiendo, y a ser posible que el dispositivo de visualización tenga la posibilidad de corregirlas por puntos.


Un saludete

En mi Epson TW3200 la tengo en 2.2 pero sus opciones de ajuste son muy limitadas

Iniciado por CoNgO

En mi Epson TW3200 la tengo en 2.2 pero sus opciones de ajuste son muy limitadas

No son tan limitadas. Tienes un ajuste de gamma personalizado de 7 puntos + el balance RGB principal en dos puntos :

Epson TW3200 (EH-TW3200) 3 Chip LCD 1080p Projector Review | AVForums.com - UK Online


Un saludete

DavidQS:

Me ha dado por mirar el foro hermano, y como se me cita respecto a los FT que daba cada proyector, me gustaría exponer una cosa.

LeFric midió la luminosidad de todos los proyectores en el modo, digamos, mas indicado para cine. En el caso del Panasonic 6000, que es el que recuerdo con total seguridad, se usó el preset Cinema 1 dando 10FT. Si se hubiera usado el preset Cinema 2 que da una imagen mucho mas luminosa, con colores mas saturados, hubiera dado mas FT. Al igual que todos los demás proyectores.

Como ya se ha dicho, era imposible hacer una calibración a fondo de todos los proyectores por falta de tiempo.

En principio se calibró contraste/brillo Y LUMINOSIDAD. Las datos que aporto en cuanto a FT fueron medidos en el modo mas indicado para visualizar cine, con el proyector sacado de la caja. Pero por lo que tengo entendido, posteriormente SE IGUALARON todos los proyectores a los mismos FT. Que me corrija el maestro LeFric si me estoy equivocando.

Un saludo.

2ª quedada en casa de michel - Página 29

Lefric:

Se ajusto la luminosidad, en comparativa, al que daba menos como sigue:

Sony 95 = 8,5 fL vs JVC X35 = 8,6 fL

Panasonic 6000 = 8,6 fL vs JVC X75 = 8,5 fL

Si es así, todo aclarado y pido disculpas por mi mal entendido sobre el escrito anterior de DavidQS.
Lástima no obstante, que no se tuviera en cuenta el correspondiente problema de desajuste de la gamma, que invalida totalmente la diferencias reales de negros y contraste percibidos... al no estar ajustadas al mismo estandard en todos ellos: sólo hay que ver las capturas del enlace que he colgado en el mensaje #16, donde sólo variando la gamma se aprecia perfectamente como varía tanto el negro profundo, como la sensación de colores más o menos lavados, del contraste percibido, e incluso del tono (más rojo a mayor gamma; más anaranjado a gamma más baja).



Una ráfaga de nuevas capturas:

Sony VW95 izquierda / JVC X35 derecha:













las capturas del X35 de serie se ven pasadas de amarillo/verde. Las del VW95ES se acercan algo más a una colorimetría en norma (aún así todas las capturas se alejan de ello, en parte por el no calibrado/ en parte supongo por lo que capta la propia cámara).




Panasonic 6000 izquierda / JVC X35 derecha:






http://www.mundodvd.com/2-quedada-ca...hel-100669/29/

Por otro lado (si las capturas han mantenido relativamente una colorimetría relativamente cercana a lo que se veía "in situ") se podría apreciar como JVC viene de serie peor configurado de colorimetría (para varíar...) que incluso un Pana 6000. Sobre todo canta bastante el exceso de rojo en las capturas del X75, aunque tras el calibrado con sus propios menús quedará mejor que su hermano pequeño X35, ya que su nivel de ajuste del espacio de color es claramente superior y quedará dentro de norma sin el gasto añadido de un videoprocesador externo.

Y me pregunto yo... dónde se han ido esas supuestas diferencias abismales de contraste nativo y negros entre los modelos probados??? dónde están esos "negros/contraste Dios" vs los supuestos negros tantísimo más grises del resto?? ... pues como siempre todos esos mitos se han ido literalmente al traste ... ya que la realidad es que las diferencias visibles son sutiles a pesar de ni siquiera haberse ajustado el nivel de gamma en todos ellos!!!.
El marketing nos intenta tomar siempre el pelo: $$$$$$$$... pero lo realmente triste es que tendemos a estar tan emperrados ante tanto chute de sugestión que cuando nos meten el banderazo de japón todavía seguimos buscando excusas donde no las hay...
Por suerte, numerosos de los asistentes se han podido dar cuenta (a pesar de repito ese desajuste de gamma que los hubiera igualado mucho más todavía) de que la realidad es bien diferente.

saboke.
Comentar que el infocus si que tiene interpolador, y si nos Laso por alto.lo he leído en algunas review y si es así este proyector pese a no tener 3d y para el que no sea sensible al efectobarco iris es para tenerlo muy en cuenta.

http://www.mundodvd.com/2-quedada-ca...hel-100669/28/

Por lo visto, resulta que el Infocus sí tenía FI. Los asistentes se quedaran asombrados con su nitidez (la mejor de todos según comentan: normal al ser un DLP). Si en movimiento la hubiera conservado (gracias a esa FI que se desconocía sí llevaba dicho modelo) quizás hubiera sido "la sorpresa".... de momento quedará de nuevo la duda.

Veremos como acaba lo del HW50, ya que es un proyector cuyo negro y contraste nativo medidos a iguladad de luminosidad no va a ser peor que el de un PTAE6000 (sino seguramente todo lo contrario)... y si el negro del Pana6000 ya era tan cercano al del JVC X75 pues...



Un saludete

onizuka26
gracias a todos por compartir vuestra experiencia aceituna comida hueso fuera, como debe ser¡¡¡
destacar, como ya se viene diciendo que no existe desgraciadamente la maquina perfecta y que uno debe valorar aquello a lo que le de más importancia y que no tiene que ser lo mismo para todos, así como las condiciones de su sala.
las diferencias en negro tan cacareadas una y otra vez hasta la extenuación, y a pesar de los valores tan abrumadores por encima del resto en cuanto a contraste nativo, son mínimas en la realidad y pq los ponemos a la par, sigo pensando que en una prueba ciega nos reiríamos y mucho (bajo mi punto de vista, los únicos perjudicados por estas pequeñas guerras dialécticas que nos tenemos somos nosotros mismos, creándonos una ansiedad por mejorar algo que es difícilmente mejorable y de las que las distintas casas se aprovechan, cambian la lampara, le cambian la denominación y a volar)

un saludo

DavidQS:
+1000 en todo lo que comentas.

Yo mismo estaba con ganas de cambiar mi Pana 5000 por el 6000, ademas me incitaba el amigo joserrax, JAJA.

Y es verdad que el 6000 mejora en todo al 5000, pero realmente necesito esta mejora? Lo que mas mejora es la potencia lumínica, pero es que debido a mi sala, y el tiro corto que tengo, con el 5000 me sobra luz por todos lados, entonces para que quiero un proyector mas luminoso, si realmente no voy a usar esa luminosidad y voy a perder bastantes euros en el cambio.

En mi caso me quedo como estoy y voy a disfrutar al máximo con lo que tengo y lo que es mas importante, voy a disfrutar al máximo del cine, sin estar pensando historias de mas luz, mas contraste, etc.

Un saludo.

2ª quedada en casa de michel - Página 28

DavidQS:

Joshiken, yo te recomendaría que no descartaras ningún proyector en el rango de precio que quieres gastar y que los vieras antes por ti mismo.

Algo que hace tiempo que veo, es que en los foros extranjeros coexisten y "habitan" las diferentes tecnologías (DLP, 3LCD, LcoS) y la gente sabe lo que cada tipo de tecnología aporta o carece. En cambio aquí en España, veo que parece que solo ofrece garantías de calidad Sony o JVC, y lo demás sobra. Incluso en este foro he visto llamar "sucedaneos" a marcas como Epson o Panasonic.
Ojo, que no lo digo por ti Joshiken, ni por nadie en concreto ehhh. Es algo que hace tiempo me resulta al menos "peculiar" ver el diferente concepto que se tiene en nuestro país, cuando por ejemplo un buen DLP tiene una nitidez brutal, y el mejor 3D. Si no he comentado nada sobre el Infocus que vimos en casa de Michel, ha sido porque estaba abajo y casi me perdí por completo la prueba de este proyector

En tu caso, Joshiken, yo te recomiendo que veas otros proyectores para ver lo que ofrecen. Pienso que elegir un proyector a ciegas basándote solo en comentarios y pruebas es un error. Si eres propenso al arcoiris de los DLP, aquí no hay nada que decir. Pero comentas que no soportas la rejilla de los LCD, y luego en cambio una de tus opciones es el JVC X35, que es el proyector con mas efecto rejilla de todos los que se vieron en casa de Michel. El tema de la rejilla en los LCD hace unas cuantas generaciones que lo solucionaron. Panasonic en un inicio usando el smooth-screen creo que se llama, no se veía la rejilla pero perdía bastante nitidez. Esto a partir del Pana 5000 se mejoró mucho y ahora no se ve la "rejilla" y tiene una nitidez estupenda.

Mi recomendación es que antes de comprar los veas, tanto el JVC como el Sony. De todas formas si vienes de un Sony VW60 que ya tiene sus añitos, elijas el que elijas vas a mejorar en todo

2ª quedada en casa de michel - Página 28


Exacto. Lo ves onizuka como con el tiempo todo se va poniendo en su sitio !


Un saludete

Iniciado por mukankakuna1

Gracias por las fotos David.
Jopé, me acuerdo bastante bien de cómo se veían algunas de ellas en vivo y en las fotos cambia mucho. Se me ocurre que quizás el tema de HDR no sea lo mejor para poder ver las diferencias por su propia manera de trabajar.

Las tiraste haciendo bracketing, ¿podrías subir las fotos sin HDR en exposición a 0?
Me interesaría ver la de Harry Potter, Juego de Tronos y sobre todo la que hiciste con una exposición a 60 segundos que extremaba las diferencias entre los proyes.

Iniciado por mukankakuna1

Pues vas a tener razón. Es que en las fotos que comento han eliminado completamente las diferencias de negros que había. Vamos que en vivo eran perfectamente visibles. A ver si en las fotos normales se ve mejor. La única que no tiene hdr es la de la exposición a 60 segundos. En esa se ve bien, llevado al extremo por supuesto, las diferencias de contraste entre el pana y el JVC cundo la sala apenas interfiere.

...

y ahora las fotos con la misma configuración de la camara y a pantalla dividida tampoco sirven...

Ooooooooo!!! JVC además de hacer proyectores de pm resulta que es la inventora del Marketing!! OooooO!! Juas!!!

Iniciado por Dlynch

Ooooooooo!!! JVC además de hacer proyectores de pm resulta que es la inventora del Marketing!! OooooO!! Juas!!!

sobre lo primero, nadie a dicho lo contrario, sobre lo segundo si no lo quieres ver ya es culpa tuya, hay numerosos hilos que lo demuestran, el foro hum, la tv de plasma.....eres libre de pensar lo que quieras

Iniciado por onizuka26

y ahora las fotos con la misma configuración y a pantalla dividida tampoco sirven...

Nunca sirve nada.... ni siquiera la opinión de la mayoría de los asistentes que han escrito
apenas habían diferencias de negros; diferencias que se hubieran reducido más en el momento en el que las gamma se hubieran igualado (algo que a estas alturas parece todavía hay quien no es consciente de la importancia que tiene....



Repasemos:

ohzaru:
....Vencedor calidad precio el pana6000 sin dudarlo, su fi es demoledor, se mueve de escandalo, si le quitamos el fi la cosa cambia y el jvc hace un papel muy bueno con ese punto de contraste pero ya no se mueve como el pana con su fi.
El sony 95 se comparó con el x35 y la diferencia vuelve a estar en los gustos de cada uno, pero en este caso como opinion muy personal la diferencia de negros fue escasa....

michelpladur:
...bueno lo que hemos visto el jvc 35 a mitad de imagen y el mio " que se pegaran fotis"
ya pegaran las fotis pero en negros igualados creo yo y en luces con fondo una iamagen de noche de una cidudad yo veia con mas claridad el sony y nitidez me gustaba mas mi sonybien hemos llegado al pana y el jvc 75...

Djv2000:
...Jvc X35 paneles DILA, puntos fuertes calidad global,negros muy buenos buena definición a distancias medias y largas,han mejorado el 3d con gafas de RF, el fi un poco mejor pero inferior a los demás ,puntos debiles comparado con los Sony un enrejillado más visible,la FI punto debil de esta marca , aunque lo han mejorado tienen mucho en lo que trabajar...

... Sony 95 hace casi todo bien y muy pocas cosas mal, muy facil de calibrar con casi nada se queda perfecto,buen 3D,buen FI , negros sin nada que envidiar a JVC y con algo de luz en la sala da más negro que los del lado oscuro...

Saboke:
...Entre el Sony 95 y jvcx35 , no habían casi diferencias.el Sony parecía más nítido, pero en otras imageñes el JVC ganaba.o sea que este punto no es decisivo.El tema de los negros , el JVC está a un puntito por encima del Sony, digo un puntito por que era muy difícil de apreciar a veces se notaba ese punto de negro pero otras ni de coña.no me parece que JVC tenga ese factor decisivo de mejores negros frente al Sony...
...JVC x75.no me sorprendió en nada.interpolador igualito a sus hermanas del año pasado, o sea regulero y de imagen igual que todos los que se mostraron allí.eso si de paneles vino perfecto.no pienso que valga la pena gastarse 8000 e por esto...

...Sony vw95.pues este es sin duda uno de los más completos que habían junto al pana.unos negros iguales que los de JVC, byem interpelado y un montón de opciones que no defraudará a nadie, a parte de una imagen cristalina....


...Bueno pues por lo que he visto este año pienso que no Hay ningún avance significativo en cuanto a salto de calidad de imagen.ganarán aquellos que compren máquinas del año pasado a precio de segundamano y los que cambiemos a nuevas makinas lo único que ganaremos será...efecto placebo y 2 años de garantía más.hemos llegado a un punto que la mejora es irrisoria y pienso que las nuevas makinas tanto de Sony, JVC, panasonic es putón Marketing más que otra cosa, como si tuvieran que lanzar algo y había que hacerlo, pero con la ley del mínimo esfuerzo...

mukankakuna1:

...La primera comparativa entre el Sony 95 y el JVC 35 casi me la perdí. Lo poco que vi los vi muy a la par en nivel de negros por no decir iguales...

...La moraleja de todo esto viene a ser la misma que la del año pasado. Ojo el que se vaya a comprar un proyector de estos. Si realmente le quiere sacar rendimiento más vale que tenga una sala dedicada y cuando digo dedicada me refiero a que sea realmente dedicada. En caso contrario es tonteria gastarse tanto. Se obtendrán unos resultados muy similares por mucho menos....

barbapinilla123:

...Yo desde mi punto de vista, buscaria una buena relación calidad / precio, que considerando los proyectores que vi seria como primer candidato el panasonic 6000 o 5000, y el jvc 35 en segundo lugar.
Luego, si te sobra un poco mas la pasta, que no es mi caso, esta el sony 95 o el jvc 9. "aunque yo no percibi diferencias sustanciales" como para pagar ese plus...

cachuli:

...yo creo que los dos pj están muy parejos en calidad de imagen , en algunas imágenes destacaba el Sony y en la siguiente le veías un pero... y te decantabas por JVC.

yo me quedo con Sony por sus menús y configuraciones totalmente automáticas de enfoque y alineación de paneles, ajustes de todo y sin despeinarse, JVC también los tiene, pero me quedo con Sony...

... desde luego el pana 6000 es el que mejor resuelve el tema de las imágenes en movimiento, pero un excesivo fi , a mi no me gusta nada, el efecto telenovela lo odio, y este efecto si que lo veo, pero lo bueno que tienen estos pj, es que lo pones o lo quitas según gustos, si no lo lleva seguro que no se lo puedes desactivar, jejejeje ...

pasonabe:

Enfrentamiento entre el Sony 95 vs JVC X35: Yo continuo diciendo que este Sony es el mas completo porque tiene muchas cosas buenas, practicamente casi todas y digo casi todas porque tiene una fatal que es el precio, si costara sobre los 3.000€ ya no habria que mirar más.
Guiandome por las imagenes de video (de las estaticas paso) yo veo más nitido, más contraste y unos colores mucho mas saturados y para mí bonitos que el JVC, que tampoco es mal proyector se ve muy bien, pero no llega al Sony y creo que tampoco llega al X75, luego en el apartado del FI pues ninguno de los dos llega al nivel del Pana 6000 pero el Sony esta muy cerca, el FI del JVC no ha evolucionado, esta bien pero no llega al nivel del Pana y del Sony

DavidQS:

...JVC-X35: Básicamente lo vi muy parecido al X30 en 2D. Es el proyector que tiene un verdadero cañón de luz. Mas luminoso que el X-75 debido a que este lleva varios filtros y el sistema óptico para emular el 4k, lo que le hace perder un poco de luminosidad. Un proyector con mucha nitidez, pero una nitidez por así decirlo muy "cruda". Comparado con el Sony 95 los dos se veían igual de nítidos, con la diferencia de que en el Sony era una nitidez mas "limpia" sin una especie de halo alrededor de las letras que si tenia el JVC....

...Al igual que la rejilla. En el X35 era de escándalo lo marcado que se veía la rejilla respecto al Sony 95, pero esto era inapreciable a una distancia normal de visionado.

En cuanto al contraste y negros, era de los que tenían mejores negros y contrastes, pero cifras aparte prácticamente no existía diferencia con el Sony 95. Lo comparo mucho con el Sony 95, porque hicimos una especie de cara a cara con este modelo de Sony, proyectando los dos proyectores la misma imagen a la vez en la pantalla....

...JVC-X75: Prácticamente todo lo dicho del X-35 se puede aplicar al X-75. El problema es que el X-75 venia mal en cuanto a colorimetría, dando unos colores nada naturales. Obviando esto, era un poco menos luminoso debido a todos los filtros que lleva a cambio de una imagen mas refinada sobretodo con el emulador 4k.
A mi personalmente, la mejora respecto al X-35 no me compensa para nada, teniendo en cuenta que casi triplica el precio....

Sony 95: Un proyector muy equilibrado. Buen contraste y negros, al mismo nivel que los nuevos JVC. Y las cifras son favorables a los JVC, pero en la práctica, que es lo que ven mis ojos, costaba ver la superioridad en contraste y negros respecto a los JVC. En cuanto a nitidez, también muy a la par. El Sony es muy definido con una imagen nítida y suave. El JVC es muy nítido, con una imagen mas agresiva y en donde se nota bastante mas la rejilla. En una distancia de visionado normal, los dos se ven iguales, y creo que cada uno le gustará mas o menos dependiendo de su gusto personal.
En cuanto al 3D, los nuevos JVC no tienen doble imagen, y el Sony si, aunque el Sony puede usar la FI en 3D y JVC no.
Y en cuanto a la FI, es muy superior el interpolador del Sony al del JVC, y ademas se puede usar en 3D como he dicho...

[B]...Con el Pana se dijo: - Venga, con dos cojones, el Panasonic contra el "pepino" del JVC X-75. Y se tapó la mitad de la lente de cada uno para proyectar la misma imagen y comparar.

...En esta comparación solo se usaron imágenes muy oscuras, donde el JVC y mas siendo un modelo de gama alta, debía barrer de un plumazo al Panasonic. Y que queréis que os diga, nada de eso. Si, en el JVC los negros eran mejores, pero para mi lo eran ligeramente. En muchas imágenes, prácticamente los veía igual. Solo en una imagen, se apreciaba que en una zona muy oscura en el JVC se apreciaba ligeramente un detalle que en el Panasonic no se apreciaba...

Todos ciegos!. Onizuka, quizás haya quien necesite traducirlo con google a otro idioma.


Un saludete