benq w1070; Mediciones, calibración y configuración.

Iniciado por INdetectableMEN

setumismo, tanto lo que comenta marcos-vega como lo que dice el texto que has pegado del tutorial de Kal son correctos para calibrar.
Ese texto que has pegado explica como calibrar el color tomando como referencias los extremos del CIE al 100% y empleando el sistema de porcentajes del blanco, y lo que te comenta marcos es (aunque muy resumidamente) una forma más profunda y correcta de calibración porque aparte de medir al 100% de saturaciones te está diciendo que tengas muy presente los niveles de saturaciones intermedias al 75, 50 y 25% del espacio de color, que es la forma más correcta que tenemos para calibrar.

También tener en cuenta que recientemente HCFR ha sido actualizado y ahora es un software mucho más completo si cabe y que no tiene nada que envidiar a programas por los que hay que pagar una buena pasta. Lo digo porque igual ya no es necesario estar calculando como dice el tutorial de Kal los porcentajes del blanco para la luminancia de los colores y el propio software lo realiza y te indica mediante su interfaz los valores correctos sin necesidad de hacer nosotros los cálculos

saludos

Perfecta explicacion!!!, es lo que quise decir exactamente, en mi caso cuando calibre el W1070, con el tutorial de curtpalme, cuando termine de calibrar el CMS, con patrones al 100%, el resultado fue desastroso, se veia peor que de fabrica el proye, y no entendia el porque, despues leyendo mas foros y otros tutoriales, comprendi que lo importante es tener bien el espacio de color interno del 25 al 75%, y ahi es donde pude verificar que en el w1070, el magenta y el verde si lo cuadras al 100%, del 25 al 75% se desvia mucho de la norma, por lo que es mejor cuadrar del 25% al 75%, y el 100% que se joda, jejeje, es lo que se llama una decisión de compromiso.
En tanto que el resto de los colores (rojo, azul, amarillo, cyan), no existe tanta desviacion, pero igualmente si los cuadras al 100% el resto de los puntos quedan afuera de lugar. Por eso siempre hay que tratar de cuadrar los puntos internos de cada color.
Saludos!

Iniciado por marcos_vega2

Perfecta explicacion!!!, es lo que quise decir exactamente, en mi caso cuando calibre el W1070, con el tutorial de curtpalme, cuando termine de calibrar el CMS, con patrones al 100%, el resultado fue desastroso, se veia peor que de fabrica el proye, y no entendia el porque, despues leyendo mas foros y otros tutoriales, comprendi que lo importante es tener bien el espacio de color interno del 25 al 75%, y ahi es donde pude verificar que en el w1070, el magenta y el verde si lo cuadras al 100%, del 25 al 75% se desvia mucho de la norma, por lo que es mejor cuadrar del 25% al 75%, y el 100% que se joda, jejeje, es lo que se llama una decisión de compromiso.
En tanto que el resto de los colores (rojo, azul, amarillo, cyan), no existe tanta desviacion, pero igualmente si los cuadras al 100% el resto de los puntos quedan afuera de lugar. Por eso siempre hay que tratar de cuadrar los puntos internos de cada color.
Saludos!

Exacto; por eso tal y como se a repetido infinidad de veces los que muestran CIE sólo al 100% de amplitud de la saturación "para la galería" equivale a no mostrar nada (aunque en su día se nos criticara por puntualizarlo una y otra vez ); ya que puedes dejar un 100% perfecto y el espacio de color interno (que es donde tenemos la información de video y cine) estar mucho peor que previo a dicha calibración.


Un saludete

Iniciado por setumismo

...........La parte siguiente es ajustar la CMS 'Iluminación' y los controles 'Saturación' para todos los seis puntos principales y secundarias. Esto hará que nuestros valores primarios y secundarios con suerte lo más perfecto posible. Dependiendo de qué espacio de color que está usando, los seis puntos de referencia tienen los siguientes valores x / y:

HDTV - REC 709:
Rojo primario: x=0.640 / y=0.330
Verde primario: x=0.300 / y=0.600
Azul primario: x=0.150 / y=0.060
Amarillo secundario: x=0.419 / y=0.505
Cian secundario: x=0.225 / y=0.329
Magenta secundario: x=0.321 / y=0.154


.....................

Por un lado la guia para dummies indica las coordenadas correctas para los primarios y secundarios al 100% y no las de porcentajes inferiores, por otro lado el soft HCFR solo muestra en el CIE los puntos de referencia al 100%. Por consiguiente, al ajustar el espacio de color interno, el único valor que que me sirve de guia es la tabla con el deltaE de cada saturación, con el handycap de que este es un parámetro que no varia en lectura a tiempo real, lo que conlleva una importante perdida de tiempo

Las preguntas son obvias pues, ¿Sabéis donde hallar el dato de las coordenadas de saturaciones inferiores a 100%?, ¿Es posible configurar HCFR para tener referencias gráficas en el CIE de estos porcentajes?

Saludos.

Iniciado por INdetectableMEN

setumismo, tanto lo que comenta marcos-vega como lo que dice el texto que has pegado del tutorial de Kal son correctos para calibrar.
Ese texto que has pegado explica como calibrar el color tomando como referencias los extremos del CIE al 100% y empleando el sistema de porcentajes del blanco, y lo que te comenta marcos es (aunque muy resumidamente) una forma más profunda y correcta de calibración porque aparte de medir al 100% de saturaciones te está diciendo que tengas muy presente los niveles de saturaciones intermedias al 75, 50 y 25% del espacio de color, que es la forma más correcta que tenemos para calibrar.

También tener en cuenta que recientemente HCFR ha sido actualizado y ahora es un software mucho más completo si cabe y que no tiene nada que envidiar a programas por los que hay que pagar una buena pasta. Lo digo porque igual ya no es necesario estar calculando como dice el tutorial de Kal los porcentajes del blanco para la luminancia de los colores y el propio software lo realiza y te indica mediante su interfaz los valores correctos sin necesidad de hacer nosotros los cálculos

saludos

Sí, de hecho desde hace años ya mostraba gráficamente la amplitud de las saturaciones del CIE cada 25% IRE de primarios y secundarios (no sólo 100% IRE). Simplemente había que pasarle los patrones de las mismas para medirlos con la sonda, te muestre los puntos, y calcule su dE (mostrado en el mensaje #199 de este hilo).

https://www.forodvd.com/tema/139035-...a/index14.html


Un saludete

Iniciado por Dlynch

Las preguntas son obvias pues, ¿Sabéis donde hallar el dato de las coordenadas de saturaciones inferiores a 100%?, ¿Es posible configurar HCFR para tener referencias gráficas en el CIE de estos porcentajes?

Saludos.

Al final de ese post tienes una hoja Excel que te permite calcular todo lo que pides:

New Calibration Tool, Excel Download

No sé a qué te refieres exactamente con "configurar HCFR para tener referencias gráficas en el CIE de estos porcentajes". Pero en HCFR, en la ventana de mediciones hay un menú desplegable, aquí puedes elegir la saturación que quieres medir, o el patrón color checker. Una vez hechas las mediciones, estas aparecerán en el diagrama CIE igual que las de los primarios y secundarios al 100%.

Saludos.

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones!!

La verdad que lo que parecía fácil, leyendo el tuto para dummies, parece que se complica un poco, aunque estoy seguro que finalmente volverá a ser fácil hacer la calibración.

Cuando saque un rato volveré a leer vuestros comentarios, con el manual del Optoma delante para ver realmente que es lo que tengo que tocar y hago un resumen aquí mismo.


Lo dicho, MUCHAS GRACIAS A TODOS!

Voy repasando y me sale alguna duda mas:

Ajuste Reducción de ruido: ¿lo pongo al mínimo?

¿Que se calibra con este menú?:


Tengo que ajustar los Flb para que estén entre 12 y 16. ¿Con que menú se ajustan?


Para calibrar los colores desde el CMS. Tocamos Tono/Hue y Saturación? ¿La ganancia también?
Marcos_vega2, tu ponías que después tocabas la luminancia con el gain y la tabla de Rec709. ¿Luminancia? ¿Que patrón?

Casi, que mejor que me expliquéis bien como calibro el CMS después de la calibración de la escala de grises, porque no lo tengo del todo claro, con los últimos comentarios (gracias!) creo que va por aquí:

1º Ajustar el rojo:
Ponemos el programa en medición continua y ponemos un patrón rojo al 70% y medimos el IRE 70 y regulamos el color rojo para dejarlo nivelado (menú Configuración del color-> Rojo)
Tocaremos para ello el Tono/Hue y Saturación del color. ¿Y la ganancia?
Volvemos a medir toda la escala IRE para ver si el resto de la escala ha quedado correcta. Si creemos que se puede mejorar, medir otros IRE, por ejemplo 80 y 60.

2º Procedemos igual para el color verde y rojo.


Pero se me escapa lo de medir la luminancia y lo de tocar la ganancia.


Podría decir que con esto lo tengo todo, pero seguro que vuestras respuestas me generan nuevas dudas

Estoy recopilandolo todo el un word. Cuando lo tenga bien claro lo posteo aquí, con fotos y todo

Iniciado por setumismo

1º Ajustar el rojo:
Ponemos el programa en medición continua y ponemos un patrón rojo al 70% y medimos el IRE 70 y regulamos el color rojo para dejarlo nivelado (menú Configuración del color-> Rojo)
Tocaremos para ello el Tono/Hue y Saturación del color. ¿Y la ganancia?
Volvemos a medir toda la escala IRE para ver si el resto de la escala ha quedado correcta. Si creemos que se puede mejorar, medir otros IRE, por ejemplo 80 y 60.

En serio, te recomiendo volver a leer la guía de calibración, con mucha calma . Luego haz una calibración de la escala de grises y deja el CMS aparcado por un tiempo hasta que tengas claro el procedimiento y los conceptos, que el ajuste del color es más complicado y mucho menos importante para el resultado final.

Respecto a lo que resalto en negrita ...

1. ¿Qué es un "patrón rojo al 70%"? No es que no exista, en principio lo que entendería es que te refieres a un patrón rojo con saturación 70%. Pero nunca se ha hablado de eso (las saturaciones intermedias que se suelen medir son al 25% 50% y 75%), así que asumo que no te refieres a eso.

2. si pones un patrón rojo ... ¿cómo mides el IRE70? ¿y para qué, si lo que pretendes es ajustar el rojo?

"Volvemos a medir toda la escala IRE para ver si el resto de la escala ha quedado correcta. Si creemos que se puede mejorar, medir otros IRE, por ejemplo 80 y 60."

Creo que te has liado con mi anterior mensaje, todo lo que comento en ese mensaje se refiere únicamente a la calibración de la escala de grises, excepto los últimos párrafos en donde hablo muy vagamente sobre el ajuste de color y tinte. Reléelo con eso en mente, porque estás mezclando calibración de la escala de grises y calibración de color a lo bestia.

Tengo que ajustar los Flb para que estén entre 12 y 16. ¿Con que menú se ajustan?

Contraste (Nivel de Blanco). Si el proyector tuviera iris sería otro parámetro para jugar, pero no es el caso.

El menú que pones es de un Optoma, no? Lo digo porque este hilo es del Benq y puede crear confusión. Las opciones de ese menú son: Contraste/Brillo/Saturación/Matiz. Despista un poco esa "saturación" ahí, la verdad. Pero ya te digo, no te líes con la calibración del color por ahora, y vete poco a poco.

Saludos.

Si que te haz liado lindo amigo! jejejej, te explico como calibrar CMS, por ejemplo rojo.
- Primero mides todas las saturaciones, 25-50-75-100, del color, para saber cual es el ANTES
- Pones un patron ROJO 75% Saturation, pones la sonda a medir continuo, de ahi tocas SAT y TINT del RED, hasta cuadrar el punto, luego para el Y (o luminancia) usas el GAIN del RED, como el HCFR no te lo muestra graficamente, deberas usar la tabla REC709, sacas el valor de Y correspondiente a tu nivel de blanco medido, y de ahi poner la sonda a medir continuo, tocas gain hasta ver que el valor Y llega al valor que necesitas.
- Vuelves a medir todas las saturaciones, 25-50-75-100, del color, para saber cual es el DESPUES, y controlar los delta error, para ver la desviacion que tienes.

Aqui en la imagen, puedes ver como he dejado en su lugar los puntos del espacio de color interno correctamente, y la desviacion delta es muy baja para todos los colores medidos. Saludos.

ME quito el sombrero con el nivel técnico que algunos estáis demostrando en este hilo

Haced caso a lo que comenta Marcuse aquí abajo, que es muy acertado.

En serio, te recomiendo volver a leer la guía de calibración, con mucha calma . Luego haz una calibración de la escala de grises y deja el CMS aparcado por un tiempo hasta que tengas claro el procedimiento y los conceptos, que el ajuste del color es más complicado y mucho menos importante para el resultado final.

Pretender absorber toda la información de golpe sin tener claros algunos conceptos básicos puede terminar siendo para algunos algo frustrante. Es mejor ir despacio...poco a poco, pero sin pausa.

saludos

Iniciado por Marcuse

Al final de ese post tienes una hoja Excel que te permite calcular todo lo que pides:

New Calibration Tool, Excel Download

No sé a qué te refieres exactamente con "configurar HCFR para tener referencias gráficas en el CIE de estos porcentajes". Pero en HCFR, en la ventana de mediciones hay un menú desplegable, aquí puedes elegir la saturación que quieres medir, o el patrón color checker. Una vez hechas las mediciones, estas aparecerán en el diagrama CIE igual que las de los primarios y secundarios al 100%.

Saludos.

Gracias por el excel Marcuse

Lo que te decía de las 'referencias gráfcas' y que no sabes a que hacia referencia no es ni más ni menos que señalar en el triangulo CIE la ubicación correcta de las diferentes saturaciones de color, algo que en mi HCFR no aparece (salvo en el 100%) pero que gracias a un aporte posterior me ha quedado claro que si se puede configurar :



Saludos.

Iniciado por Dlynch

Lo que te decía de las 'referencias gráfcas' y que no sabes a que hacia referencia no es ni más ni menos que señalar en el triangulo CIE la ubicación correcta de las diferentes saturaciones de color, algo que en mi HCFR no aparece (salvo en el 100%) pero que gracias a un aporte posterior me ha quedado claro que si se puede configurar.

Ok, pero no hay que configurar nada. En tu HCFR no aparecen esas referencias simplemente porque no has realizado todavía las mediciones de las saturaciones intermedias. En cuanto las hagas, aparecerán. Y si realizas las mediciones del patrón color checker, estas también te aparecerán.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Ok, pero no hay que configurar nada. En tu HCFR no aparecen esas referencias simplemente porque no has realizado todavía las mediciones de las saturaciones intermedias. En cuanto las hagas, aparecerán. Y si realizas las mediciones del patrón color checker, estas también te aparecerán.

Saludos.

No Marcuse, en mi HCFR, despues de realizar las mediciones de saturaciones de primarios y secundarios el CIE solo refleja los resultados, no aparece la señal que marca las localizaciones de referencia.

Saludos.

Ah, te había entendido que en el 100% sí te aparecía. Pues en la ventana del diagrama CIE pinchas con el botón derecho y eliges la información que quieres que aparezca, en este caso "saturation targets".

Saludos.