Proyector ideal para sala NO dedicada, ¿EXISTE?

Ni los negros del jvc son tan negros ni los negros de los sony son tan grises.
Vamos por partes...cuando un proyector sea capaz de ofrecer un patron negro con la bombilla apagada totalmente,entonces estaremos hablando de unos negros profundos de verdad.esto ni jvc ,ni sony,ni ningun proyector lo hace,.
Si poneis un patron negro en el proyector,si os acercais a la pantalla vereis claramente vuestra sonbra sin discusion,ya que aun no son capaces de apagar esa bombilla y esta sigue alumbrando la pantallla .si el proyector fuera capaz de apagars su bombilla estariamos hablando de negros...pero hasta que eso ocurra los negros no se pueden decir que son negros,es una aproximacion al negro.el dia que no la veais la sombra ya seran palabras mayores.
Otra cosa es el negro que percibimos cuabdo en una escena hay imagenes claras....al ojo se le engaña y parece que es un negro negro,pero en realidad no es mas que el negro del patron,o sease una bombilla tenue iluminando la pabtalla.

Iniciado por SABOKE

Ni los negros del jvc son tan negros ni los negros de los sony son tan grises.
Vamos por partes...cuando un proyector sea capaz de ofrecer un patron negro con la bombilla apagada totalmente,entonces estaremos hablando de unos negros profundos de verdad.esto ni jvc ,ni sony,ni ningun proyector lo hace,.
Si poneis un patron negro en el proyector,si os acercais a la pantalla vereis claramente vuestra sonbra sin discusion,ya que aun no son capaces de apagar esa bombilla y esta sigue alumbrando la pantallla .si el proyector fuera capaz de apagars su bombilla estariamos hablando de negros...pero hasta que eso ocurra los negros no se pueden decir que son negros,es una aproximacion al negro.el dia que no la veais la sombra ya seran palabras mayores.
Otra cosa es el negro que percibimos cuabdo en una escena hay imagenes claras....al ojo se le engaña y parece que es un negro negro,pero en realidad no es mas que el negro del patron,o sease una bombilla tenue iluminando la pabtalla.

ahí le has dado, yo no quería explicarlo, pq teniendo un sony parece que esta prohibido hablar del negro, me alegro de que lo haya explicado alguien con un x30...que algunos se olvidan de la ciencia según le apetece y cuando les apetece

Iniciado por SABOKE

Ni los negros del jvc son tan negros ni los negros de los sony son tan grises.
Vamos por partes...cuando un proyector sea capaz de ofrecer un patron negro con la bombilla apagada totalmente,entonces estaremos hablando de unos negros profundos de verdad.esto ni jvc ,ni sony,ni ningun proyector lo hace,.
Si poneis un patron negro en el proyector,si os acercais a la pantalla vereis claramente vuestra sonbra sin discusion,ya que aun no son capaces de apagar esa bombilla y esta sigue alumbrando la pantallla .si el proyector fuera capaz de apagars su bombilla estariamos hablando de negros...pero hasta que eso ocurra los negros no se pueden decir que son negros,es una aproximacion al negro.el dia que no la veais la sombra ya seran palabras mayores.
Otra cosa es el negro que percibimos cuabdo en una escena hay imagenes claras....al ojo se le engaña y parece que es un negro negro,pero en realidad no es mas que el negro del patron,o sease una bombilla tenue iluminando la pabtalla.

Y así es SABOKE. Sólo hay que realizar una prueba conmutada tras el calibrado correcto de dos proyectores para darse cuenta de ello.
Fijaos en esta prueba entre un X70 y un VW95ES (calibrados en escala de grises y poco más con patrones básicos, aunque la gamma promedio fuera pelín diferente y la colorimetría no al máximo de lo que cada proyector puede dar; pero ya quedando ambos muy cercanso a norma). Las diferencias son tal y como cita quien realizó dicha prueba comparativa sutiles (nada de comparativas a base de memoria); mucho más sutiles de lo que se esperaba (incluido los negros en sala totalmente oscura):


Evidentemente si se hubieran calibrado de manera todavía más cercana a norma en todo, dichas diferencias serían todavía menores en muchos aspectos. Si en vez de tratarse de una sala con luz totalmente controlada (oscura), esas diferencias ya sutiles que se comentan en el hilo se hubieran acercado todavia más:

Just thought people might be interested to know the results of a shootout between my VW95 and an X70 yesterday. My room is completely light controlled and totally black. Although I didn't have time to do a calibration on the projectors I did take greyscale, gamma and colour gamut readings as well as set brightness and contrast. The readings showed that both projectors had around 3de on the greyscale but less than that (around 1de) on the colour side. The VW95 had an average gamma of 2.3, the X70 of 2.2. So the projectors were pretty similar overall. Testing was done by watching a variety of different scenes from The Dark Knight for 2d and Hugo and Despicable Me for 3d. Blu-ray output was via the Oppo 93. As well as watching each projector in turn we were able to cover the lens of one projector and cover the other almost instantaneously to observe more easily the difference in the picture. The X70 had 115 hours on it's bulb, the VW95 had 256. The iris on the X70 was fully open and achieved 13 ftl, the VW95 iris was also set to manual and was fully open but achieved 15ftl. To cut a long story short, the differences between the two projectors in 2d mode were very minimal. There was practically no difference in the black level even in the dark scenes in TDK. This surprised me greatly. However, there was slightly more native contrast visible in the X70 picture on very dark scenes but the advantage was so slight that you really had to strain your eyes to see it. On other scenes the projectors appeared pretty much inseparable. My VW95 is very sharp and has great convergence. The X70's e-shift however did give it a slight advantage here (viewing a 110" 1.0 gain screen from about 10ft). I liked the effect. Motion on the VW95 was great and it was decent enough on the X70 not to be an issue. So the X70's 2d picture was ever so slightly better in my eyes - although I again stress we are talking extremely small margins here. When it came to 3d the VW95 won hands down. The VW95 wasn't perfect but it was strides ahead of the X70 which was devilled with crosstalk. The X70 didn't look too bad with those scenes from Hugo that we watched but Despicable me was crosstalk city. The VW95 showed no such issues when we played back those same scenes. Over in the UK the X70 retails for £7k and the VW95 for £5k. Everything else being equal I might have considered paying a small extra amount over the VW95's £5k in order to enjoy the fractionally better 2d picture (though there isn't £2k's worth of difference there). But everything isn't equal because the X70's 3d was markedly inferior to the VW95's. Ok, there's not a huge amount of 3d material out there and I'm not a massive 3d fan; but I do enjoy a 3d movie now and again and when I do watch one I want to be able to watch it with as good a picture as is possible. This being so, in my eyes the VW95 is the better overall projector - and it's at a cheaper price. As much as I like the X70's 2d picture I have to say that JVC will really have to sort the 3d out in their new models for me to consider buying one later this year - and I say that as only an occasional 3d watcher.

Traducido con san google:

Sólo pensaba que la gente podría estar interesado en conocer los resultados de un tiroteo entre mi VW95 y un ayer X70. Mi habitación está totalmente controlado y luz totalmente negro. Aunque yo no tenía tiempo para hacer una calibración en los proyectores tomé en escala de grises, gamma y las lecturas de la gama de colores, así como el brillo y el contraste establecido. Las lecturas mostraron que ambos proyectores tenía alrededor 3DE en la escala de grises, pero menor que (alrededor 1de) en el lado de color. El VW95 tenía una gama media de 2,3, el X70 de 2,2. De modo que los proyectores eran bastante similares en general. Las pruebas se realizaron por ver una variedad de diferentes escenas de The Dark Knight para 2d y Hugo y para Despicable Me 3D. Blu-ray de salida era a través de la Divi 93. Así como observando cada proyector a su vez hemos sido capaces de cubrir la lente de un proyector y cubrir la otra casi instantáneamente a observar más fácilmente la diferencia en la imagen. El X70 tenía 115 horas en él la bombilla, el VW95 tenía 256. El iris en el X70 estaba completamente abierta y logró 13 ftl, el iris VW95 se creó también el manual y estaba completamente abierta, pero logró 15ftl. Para no hacer el cuento largo, las diferencias entre los dos proyectores en modo 2D eran muy mínima. No había prácticamente ninguna diferencia en el nivel de negro, incluso en las escenas oscuras de TDK. Esto me sorprendió mucho. Sin embargo, hubo un poco de contraste nativo más visible en la imagen de X70 en escenas muy oscuras, pero la ventaja era tan pequeña que realmente tenía que forzar la vista para verlo. En otras escenas de los proyectores apareció casi inseparables. Mi VW95 es muy fuerte y tiene una gran convergencia. El X70 e-shift sin embargo le di una ligera ventaja aquí (viendo una 110 "pantalla de ganancia 1.0 de alrededor de 10 pies). Me gustó el efecto. Moción sobre el VW95 era estupenda y que era bastante decente en el X70 de no ser un problema . Así que la imagen 2d X70 era muy ligeramente mejor en mis ojos - aunque destacan una vez más estamos hablando de márgenes muy pequeños aquí Cuando llegó a la VW95 3d llevó las palmas el VW95 no era perfecto, pero era zancadas por delante.. el X70 que se devilled con diafonía. El X70 no se veía muy mal con esas escenas de Hugo que nos miraban pero Despicable me fue crosstalk ciudad. El VW95 no mostraron tales cuestiones cuando jugamos de nuevo las mismas escenas. Allá en el Reino Unido X70 se vende por £ 7k y VW95 el por £ 5k. Todo lo demás es igual que podría haber considerado el pago de una pequeña cantidad extra por el VW95 de £ 5k con el fin de disfrutar de la imagen fraccionada mejor 2d (aunque no hay un valor de £ 2k de diferencia allí) Pero no todo es igual porque 3d el X70 fue notablemente inferior a la VW95 está bien, no hay una cantidad enorme de material 3d por ahí y yo no soy un fan 3d masivo,.. pero sí disfrutar de una película en 3D ahora y otra vez, y cuando veo que quiero ser capaz de ver con un buen panorama de lo posible Siendo esto así, en mis ojos el VW95 es el proyector mejor en general -.. y está a un precio más barato Tanto como Me gusta la imagen 2d X70 es que tengo que decir que realmente JVC tendrá que ordenar la salida 3D en sus modelos nuevos para mí considerar la compra de uno a finales de este año - y lo digo sólo como un observador ocasional 3d

Official Sony VPL-VW95ES Owners Thread

Como siempre cada uno con sus pros y sus contras.
las comparativas conmutadas tras calibración (ambos proyectores con iris fijo N dinámico) abren los ojos y demuestran que las diferencias son mucho menores de lo que comercialmente se nos quiere vender.


Un saludete

Iniciado por atcing

Y así es SABOKE. Sólo hay que realizar una prueba conmutada tras el calibrado correcto de dos proyectores para darse cuenta de ello.
Fijaos esta prueba entre un X70 y un VW95ES (calibardos en escala de grises y poco más con patrones básicos, anque la gamma promedio fuera pelín diferente y la colorimetría no al máximo de lo que cada proyetcor pùede dar). Las diferencias son tal y como cita quien realizó dicha prueba comparativa sutiles (nada de comparativas a base de memoria); mucho más sutiles de lo que se esparaba (incluido los negros en sala totalmente oscura):


Evidentemente si se hubieran calibardo de manera todavía más cercana a norma en todo, dichas diferencias serían todavía menores serían menores en muchos aspectos. Si en vez de tratarse de una sala con luz totalmente controlada esas diferencias ya sutiles que se comentan en el hilo se hubieran acercado todavia más:






Traducido con san google:



Official Sony VPL-VW95ES Owners Thread

Como siempre cada uno con sus pros y sus contras.
las comparativas conmutadas tras calibración (ambos proyectores con iris fijo N dinámico) abren los ojos y demuestran que las diferencias son mucho menores de lo que comercialmente se nos quiere vender.


Un saludete

Con tu permiso antig lo voy a pegar al lado foro hermano juas jejejej

Iniciado por michelpladur

Con tu permiso antig lo voy a pegar al lado foro hermano juas jejejej

Es una prueba comparativa bastante interesante cuyos resultados no sorprenden a quienes al igual que dicho forero hemos comparado en conmutada proyectores tras el calibrado en batcave cuyas especificaciones técnicas eran muy dispares.

Un saludete

Iniciado por atcing

Es una prueba comparativa bastante interesante cuyos resultados no sorprenden a quienes al igual que dicho forero hemos comparado en conmutada proyectores cuyas especificaciones técnicas son muy dispares tras el calibrado en batcave

Un saludete

Si el señor raigo se lo trae a mi quedada sera interensantisima juas en sala no dedicada con calibrados con lumajen los dos juas

Iniciado por michelpladur

Si el señor raigo se lo trae a mi quedada sera interensantisima juas

Si el calibrado se realiza correctamente lo será.

EMO lo suyo sería calibrar todos los proyectores hasta donde llegan con sus propios menús de ajuste (ya sabes que en los Sony como el tuyo con su propio software editable de gamma de más de 40 puntos la dejas clavada al nivel que quieras previo a utilizar dichos ajustes; las gammas de prefábrica en camnbio suelen estar algo bajas).
Posteriormente si se quiere añadir un videoprocesador a los que les haga falta, ya que algunos pueden quedar en norma sólo con sus propios ajustes, pero otros no. Pasar un videoprocesador a ambos es objetivamente "ayudar en ciertos parámetros" a los proyectores que de por sí se quedan más flojos en dichs aspectos. Así se verán las verdaderas diferencias de lo que puede hacer cada proyector de por sí (quee s lo que a muchos les interesará) y posteriormente también hasta donde llegan con ayuda de un aparato de más de 1200 euros.


Un saludete

Iniciado por michelpladur

Si el señor raigo se lo trae a mi quedada sera interensantisima juas en sala no dedicada con calibrados con lumajen los dos juas

Como me lleve mi Pana 3000 / 4000 a tu casa, todavía te pones a llorar ! Te meto una fundía que flipas "

Pd : Estoy de coñá " tienes un buen juguete.

Iniciado por MACH 5150

Como me lleve mi Pana 3000 / 4000 a tu casa, todavía te pones a llorar ! Te meto una fundía que flipas "

Pd : Estoy de coñá " tienes un buen juguete.

Vente vente a la mia y te traes el Pana me quedo con el para el verano sacarlo a la terrazita y de paso te llevas tu JVC,ja,ja ahi la llevas vete preparando para lo que te espera,pero sufre un poquito que todavia es mio ja,ja visiona tu XGA mientras tanto,

Iniciado por SABOKE

Ni los negros del jvc son tan negros ni los negros de los sony son tan grises.
Vamos por partes...cuando un proyector sea capaz de ofrecer un patron negro con la bombilla apagada totalmente,entonces estaremos hablando de unos negros profundos de verdad.esto ni jvc ,ni sony,ni ningun proyector lo hace,.
Si poneis un patron negro en el proyector,si os acercais a la pantalla vereis claramente vuestra sonbra sin discusion,ya que aun no son capaces de apagar esa bombilla y esta sigue alumbrando la pantallla .si el proyector fuera capaz de apagars su bombilla estariamos hablando de negros...pero hasta que eso ocurra los negros no se pueden decir que son negros,es una aproximacion al negro.el dia que no la veais la sombra ya seran palabras mayores.
Otra cosa es el negro que percibimos cuabdo en una escena hay imagenes claras....al ojo se le engaña y parece que es un negro negro,pero en realidad no es mas que el negro del patron,o sease una bombilla tenue iluminando la pabtalla.

Eso es así y estamos de acuerdo, pero esto también es aplicable a la tecnología de plasma , por poner un ejemplo práctico, ya que sus celdas siempre tendrán que emitir algo de luz porque necesitan estar en estado de precarga para poder reaccionar rápidamente al estímulo de entrada, o sea, que tampoco es negro absoluto, así que también podríamos decir que ni los negros Kuro son tan negros ni los negros de los plasmas de Samsung son tan grises, pero lo cierto, es que entre A y B la diferencia es notable, tan notable como en el ejemplo que has puesto además de que habría que añadir que un sistema es dinámico con todo lo negativo para la imagen que ello implica independientemente de los niveles de negro que pueda alcanzar.

Por otra parte si te fijas en el mensaje que ha originado este mini debate, verás que no he dicho lo que se pretende hacer ver que he dicho ( como siempre).
Lo digo porque yo no he dicho que los negros del Sony de michel sean grises, lo que he dicho, es que con el iris dinámico en OFF los negros pueden ser tan grises como el proyector que ha mencionado el propio michel, del que ha dicho que los negros eran grises, a lo que yo he respondido que si desconecta el truco que lleva su proyector también se podrían ver los negros tan grises como en ese Pnasonic. Eso es lo que he dicho.

Veámos: Que un JVC saca mejor negro que un Sony con iris dinámico, es un hecho; y que un Sony con el iris dinámico en OFF saca peor negro que con el iris en ON, también es un hecho.

saludos.

pues vuélvete a leer la mini comparativa que ha colgado atcing de un forero con ambos proyectores,entre un x70 y un w95, creo que con el iris dinamico desconectado y tus argumentos se los lleva el agua como casi siempre...
y no pretendas ahora cambiar lo que dices/decias o pensabas decir o es que ya la ciencia no te interesa?

Iniciado por onizuka26

y no pretendas ahora cambiar lo que dices/decias o pensabas decir o es que ya la ciencia no te interesa?

Tranquilo. Esto es lo que dije:

Iniciado por michelpladur

Pues petatester e visto el tuyo y el 5000 y la noche y el dia que te voy a decir cuando vi el tuyo no se ve mal ehhhh pero lo primero que no me gusto fue las franjas que si que eran y muy grises saludos

Ya, eso es cierto, pero con tu proyector si desactivas el iris dinámico también se ven las franjas grises.

saludos.

Y sobre la ciencia, hablar de ciencia a estas horas de la mañana es poco apetecible, la verdad.

Y no puedo volver a leer la comparativa porque sencillamente no la he leído.

saludos

Iniciado por UHD

Tranquilo. Esto es lo que dije:





Y sobre la ciencia, hablar de ciencia a estas horas de la mañana es poco apetecible, la verdad.

Y no puedo volver a leer la comparativa porque sencillamente no la he leído.

saludos

se perfectamente lo que has dicho, lo lei y comente ayer y como te vuelvo a repetir, leete la mini comparativa que atcing cuelga de un forero que ha tenido la suerte de hacer una comparativa conmutada entre un x70 y un w95 con el iris dinamico de este ultimo desactivado y dice que para apreciar la diferencias en negros entre ambos poco mas o menos que se tenia que poner a hacer el pino
por lo que tu argumento ``Lo digo porque yo no he dicho que los negros del Sony de michel sean grises, lo que he dicho, es que con el iris dinámico en OFF los negros pueden ser tan grises como el proyector que ha mencionado el propio michel´´
pienso que se lo lleva el agua, como tb te he dicho antes

Iniciado por onizuka26

se perfectamente lo que has dicho, lo lei y comente ayer y como te vuelvo a repetir, leete la mini comparativa que atcing cuelga de un forero que ha tenido la suerte de hacer una comparativa conmutada entre un x70 y un w95 con el iris dinamico de este ultimo desactivado y dice que para apreciar la diferencias en negros entre ambos poco mas o menos que se tenia que poner a hacer el pino

Hola. Pues ya la he leído, y no tengo muy clara la interprtación que se está haciendo de ella. Vayamos partes analizando ese post, porque dejemos clara una cosa. Eso no es una mini review, es un post.

http://www.avsforum.com/t/1369852/of...rs-thread/3180

En primer liugar, el Sony es su proyector, de su propiedad, el JVC, no, luego su opinión ya parte condicionada por su gusto personal, eso es obvio. En segundo lugar. En qué quedamos. ¿han de estar calibrados o no para sacar conclusiones objetivas? Lo digo porque dice que no están calibrados, e incluso ofrece datos de dE medios sin calibrar de escala de grises y gamut. En tercer lugar, no dice en ningún momento que sus conclusiones sean con el iris desactivado, dice que al medir la luminancia absoluta del Sony lo hace en manual e iris a tope abierto, pero no dice que posteriormente la prueba visual se haya realizado con el iris en OFF. Lo que sí que dice es que el JVC le dá algo más de sensación de contraste nativo en las escenas que ha probado, luego si hace referencia a contraste nativo es práticamente seguro que después de medir el blanco haya establecido para la comparativa el iris en ON, de ahí su comentario sobre el contraste nativo. En cuarto lugar, dice que la gamma del JVC es de media 2.2 y la de Sony 2.3, o sea, que vaya manera de establecer diferencias objetivas en cuanto a negro se refiere con proyectores que tienen establecidas curvas de gamma con valores distintos, y como es de cajón, una gamma 2.3 siempre va a ofrecer algo más de contraste en escenas oscuras que una gamma 2.2. ¿Es correcto o no?. Madre de Dios!, menuda review para ir poniéndola por varios hilos.

saludos.

En la review de avforums que he colgado entre el X70 y el Vw95ES se cita con claridad que ambos están suficientemente calibrados como para que los dE sean similares y muy bajos en ambos.

No se nombra en ningún momento esté utilizando iris variable (iris dinámico), sino un iris abierto (la abertura fija del Sony funciona de la misma manera que en un JVC). El Sony dio en la misma pantalla 15fT mientras que el X70 dio 13fT. La gamma es sutilmente diferente (X70 2.2; sony VW95ES 2.3). Un 2.3 evidentemente es pelín más oscuro, al igual que si hubiera igualado salida de luz máxima del Sony cerrando más el iris fijo para bajar su mayor pico, el negro también hubiera sido más profundo en el sony de lo que fue... luego compensaríamos la pequeña diferencia de gamma.

La comparación fue interesante porque se dio en una batcave y ambos proyectores estaban calibrados con patrones básicos quedando MUY CERCA DE NORMA. Por lo visto el propietario prefirió seguir con su Sony y no cambiar a JVC aunque en algunos aspectos le gustó más éste último pues cada uno tiene sus pros y sus contars como bien citó en la review. Destacar como le chocó sobremanera esa diferencia de negros entre ambos prácticamente despreciable incluso en las escenas más oscuras.

Desde luego al menos se trata de una review comparativa directa de tú a tú entre dos proyectores cuya calibración entre ambos queda muy cercana; review que EMHO es mucho más válida que otra en la que los comparamos por lo que creemos recordar de memoria del que ya hemos vendido o cuando los proyectores están sin calibrar y quedan mucho más distantes entre sí.

Un saludete